No.191 【報告】党合併のための意見交換について 投稿者:フィンテール 投稿日:2007年05月05日 (土) 14時11分 [ 返信] |
先日、民主さんとの交流会で意見交換をしました。 党運営の考え方に大きな相違があるようです。 その内容および私の意見を述べさせていただきます。
1.挨拶について 挨拶をすることはマナーとして当たり前のことだと思うのですが 民主さんはそうではないそうです。 挨拶をすることは党員同士の良好な関係を保つことにもなります。 民主さんが挨拶をすることを「押し付けられている」と感じるのならば、考え方の相違があるということになります。
2.PKに関して Full-moon党ではネガティブ行為である強制攻撃を禁じています。 PKの標的にされた場合、反撃をすることはかまいませんが、 PKされてしまってバラックに戻りメンバーや装備などを整え 報復のための強制攻撃をすることはPKとなんら変わりがないため、これを禁じています。 民主さんでは報復をして対抗しなければ、その後もPKの対象になるという考えを持っているようです。 しかし私の意見としては、報復を行えば相手にさらに自分たちを印象付けられ、 報復の連鎖を起こす可能性があると思います。 それはやがて党vs党の対立を生むかもしれません。 そうなれば党の雰囲気は非常に悪いものになるでしょう。 よって、これに関しても考え方の相違があるようです。
3.ノンアクティブの扱いについて(先日、眠くて思い出せませんでしたorz) 1ヶ月以上連絡がない党員はノンアクティブ扱いになります。 これは当初、ゲーム内や掲示板、メールで連絡ができないのであれば、引退とする、という考え方でした。 ですが、除名せずにもう少しそのまま待ってもいいのでは?ということになり、 現在は除名することは実質ありません。 ただし、ノンアクティブになると以下のような扱いになります。 (1)党員全員になんらかの意見を聞く場合、アクティブの党員すべての意見を聞き終わった後 ノンアクティブの党員から意見を聞くために待つことをしません。 これは潤滑な党運営を行うためです。 (2)党員参加型の大型のイベント(いまのところ党マラソンだけですが)が 行われたとき、それによって得られた報酬はアクティブ党員のみに分配されます。 実例としては党首が受け取った党資金をアクティブな党員のみに分配しました。 これはイベントに参加していない、という考え方によるものです。
党合併はお互いのすべての党員が心から納得できなければ、すべきではないと考えます。 何らかのわだかまりを抱えたままでは、やがてそれは不満になり、 不満は反発を招き、そして反発は党分裂を起こすことになりかねないからです。 Full-moon党では現在の党運営に不満を持つ者はなく、これを維持、向上し続けることが重要と考えます。
いろいろと厳しく意見を述べましたが今後、合併しなかったとしても、 民主さんとは良好な関係を保ちたいと心から思っています。
以下、ご意見をお願いします。
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No.192 アリガトネ\(^^\)三(/ ^^)/アリガトネ 投稿者:odetto 投稿日:2007年05月05日 (土) 19時39分 |
昨日はお疲れ様でした。色々話しをすると意外な事で意見の食い違いがありますね^^;合併前にお互い腹を割って話せてよかったと思います。合併の話しがどうまとまるにしろ折角知り合ったので今後も楽しく機会があれば遊んで頂きたいですね。昨日の様なPVPは事前にわかっていれば中身交代でチャット担当させていただきますね( ̄ー ̄)v ブイ!
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No.193 投稿者:百星 投稿日:2007年05月07日 (月) 21時46分 |
そうですね、やはり合併となるといろいろ、考えの相違とかをどれだけ妥協し、歩み寄るかが問題になると思います。
今回の交流会は意義あるものであったと思います。 譲れないところと、譲れるところ・・・難しいですね・・・・。
只、今回の交流会だけでは、お互いに見えないところが多少なりとも見えてきたのではないでしょうか?合併するにしろしないにしろ、フィンさんとオデさんが言われているとおり良好な関係は維持していきたいと思っております。
まとまりが無い文章ですが、まだまだこれから議論していく必要はあるのではないでしょうか?
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No.194 投稿者:フィンテール 投稿日:2007年05月07日 (月) 22時03分 |
追記
報復について
報復を持ってPKに対処する場合、その対象が報復を行う者よりも強い場合、どうするかが問題になります。 PKに勝てるまで何度も挑戦するのでしょうか?党員の力を借りて数で対処するのでしょうか? 前者の場合、迷惑行為と受けとられる可能性があります。PKされたから、というのは言い訳になりません。 さらに相手の印象に残り、その後もPKの対象になる可能性も高くなるでしょう。 後者の場合は党vs党になる可能性が高くなります。 こちらが数でPKに対処すれば、相手もそうする可能性があるからです。
そして、相手が弱い場合、逆に相手が上記の手段を取る可能性があります。 こちらの方が強い場合、相手が何度もPKを挑んできたり、数を持って対抗したりする可能性があるのです。 それゆえ、相手が強い、弱いに関係なく、狩場で相手に遭遇すれば互いにPKをし合うことに繋がります。 これが続けばPKを好む者でない限り、党の居心地は非常に悪いものになり、 党員の引退や党の解散になりえます。
したがって、相手が個人ででもないかぎり、報復の有効性はあまり高くないと私は考えます。
以下、ご意見ありましたらお願いします。
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No.195 投稿者:百星 投稿日:2007年05月08日 (火) 00時13分 |
結局、負の連鎖になるんですよね・・・ 某MMOで同様のことがありましたが、そのゲーム自体でPKは当然の如く認められてはいましたが、やはり後味が悪い結果となりました。
「やられたからやりかえして、それで最後に何が残るって言うんだよ」
某種シリーズの一幕ですが(こんな台詞だったような・・^^;)実際これと同じなんですよね・・PKは。 その場で全てが必ず収まるほど人間は出来てはいないんですよ、ゲームだけではありません、現実でもね・・・悲しいことですが。 たかが、ゲームされどゲーム。やられたら確かに面白くありませんが、報復で一体何が残りますか?党のある意味での結束ですか?虚しいだけですよね。PKされたと党チャットでは発言しますがやはり私は以前のこと(もう二度とあんな虚しいことはしたくない)があるので報復はしないですが・・・。 報復は有意義ではないとフィンさんは仰ってますが、私はそれより「無意味」だと思います。
人それぞれの価値観の相違ですので、意見を押し付けるつもりはありませんが、あくまでも一個人の意見として述べさせてもらいました。
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No.196 投稿者:kiyomix 投稿日:2007年05月08日 (火) 00時25分 |
こんばんわ〜。 どういう内容で話が進むのか、すこし見させていただきましたが、どうも話がずれ過ぎのようなのでフォローを。
1.挨拶について 民主党としては当たり前のことをわざわざ規約に入れる必要はないと考えます。 挨拶などやって当然なわけで、それをわざわざ文章化するのはどうか?という内容でお話していました。
2.PKに関して 民主党としては、他人に迷惑のかかることはしないということになっています。 放置狩り等のPK行為は他人の迷惑になる為に禁止と言ってもよいでしょう。 民主党としてのPKに関する認識は下記2点です。
・PKされかけてる場所に立ち会った場合は反撃可能 ・殺された後にわざわざメイン出してまで反撃はしない
3.ノンアクティブの扱いについて 基本的に民主党では、1党員以上でも以下でもない区別をするつもりはありません。 ログイン時間が少なかったり、連絡が数ヶ月取れない人についても、1党員として同等の扱いで対応します。 また、フルムーン党には執行委員といったような体制があるようですが、これについても、不要と考えます。 信頼して入党しているはずなのに、あたかも信頼していないかのように監視役がいるのはどうかなぁと・・・ なにかあれば、議論の場をもって党員全員で相談すること意外に考えられません。
民主党としては、規約を定める必要はないとまで考えます。 党員全員が良識をもっていると考えればこそ、規約など必要はないですよね? 縛ることなく、みんなが楽しめるようにわいわいやりたいだけなのですが。
以上が民主党として言いたかったことです。 お話する機会がもてたおかげで、民主党としても自分達のポリシーがはっきりして非常に良かったと思っています。 こちらの考えをわかっていただけると幸いです。
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No.197 kiyomixさんに質問^−^ノ 投稿者:odetto 投稿日:2007年05月08日 (火) 09時33分 |
放置狩り等のPK行為禁止=BOTと解釈していのでしょうか?以前お話を聞いた時にはBOTかどうかの判断基準が4段階あり BOT確定となったら攻撃してもOKと伺いました。もちろんど〜しても迷惑と判断した時と思いますが・・・Full-moonの場合はどなたもBOTが居ればch変更します・・・民主さんもBOTに対しては邪魔でも攻撃しないでOKなんでしょうか? 後は個人的な意見ですが・・・私自身MMO歴長いほうです。挨拶が当たり前と十分承知していますがMMO初めてなんですって方の為には 挨拶の事は勿論、規約ってあっていいかなぁ〜と。 執行部についてですが・・・監視する為ではなく何がトラブルがあった場合の対応者?と私は思っています。まぁ〜大体その場で謝れば済んでしまうって事が多いと思いますが^^;実際フィンさんはHPなりINして党員の意見を聞いてくれてますし^^ 前回の話し合い後『もう合併なんていいんじゃねぇ〜』って雰囲気は民主党内であるんでしょうか?それともお互いとことん話し合って合併しよう!!って感じですか??ってこんな事聞いてよかったかしら^^;
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No.198 kiyomixさんへ(執行委員について) 投稿者:百星 投稿日:2007年05月08日 (火) 22時32分 |
こんばんは 執行委員について交流会のときに説明不足であったので、発案者として執行委員について述べさせてもらいます。
そもそも、執行委員といっても本来は名ばかりのものであり、形だけの組織であって活動は全くといって良いほどしておりません。 なら、何故そんなものを作ったかとこれは党内であるプレイヤーが規約違反をしたことから事は発したのです。 本来の執行委員の役割としては
1 党内でのいざこざや問題点について対処する。 2 党外でのいざこざや問題点について対処する。 3 その他の事案について対処する。
といったものでした。 交流会のときにもお話しましたが、GEでの規約違反(党内の規約違反ではありません)をし、再三の注意勧告にもかかわらず、聞き入れてもらえず、それを除名処分にする際にどうすれば良いのか、党首が党員全てに如何したら良いかと意見を聞き、党員全員の意見の一致で改善の余地がないと判断し除名処分を決断した経緯がありました。 その際に、党首一人に責任を被せるのも如何なものかと考えた結果、当初はなかったことでしたが、執行委員の役割の一つにするべきではないかとした訳です。 本来、このようなものは必要はないのは重々承知ですし、反対意見も勿論ありましたが納得をしてもらったのです。
ですので、この執行委員というのは監視役ではなく、本来は問題が発生した際の仲介役としての機能を予定していたのです。
はっきり言って必要がないというか、寧ろ無いほうが良いのですが、上記の理由により形だけではありますが存在していたものです。
合併の際には勿論必要がないでしょうから、その際には無論なくしても良いものだとは思います。
以上かえって訳の分からない説明になってしまったかもしれませんがこれが執行委員とは何かという答えのつもりです。
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No.199 きよの補足 投稿者:ライムンドゥス 投稿日:2007年05月08日 (火) 22時38分 |
横から失礼します。民主党で副党首をしておりますライムンドゥスです
きよの文章がどうも整理されておらず、Full-Moonさんを混乱させてしまいそうでしたので、補足させてください_| ̄|○
1.挨拶について 当たり前のこと=慣習みたいな認識です 慣習的なものまで規約とする必要があるのかという点について、考えていただければと思います odettoさんのご意見にある初心者対応についても、一言教えてあげれば良いのではないかと話しております
2.PKに関して 突然の内容で驚かせてしまったと思いますが、この項に関しては現在民主党内で検討している折中案としてご認識ください odettoさんからご指摘いただいているように、攻撃しない方向で検討してます
しかし、きよの文章の最後の方にもあるように、規約として明記することは避けたいと考えております 「攻撃しない」と「攻撃できない」は異なるという認識です
3.ノンアクティブの扱いについて 執行委員についてですが、役割がまだこちらで明確に認識できておりません 党首、副党首とは別で設けられているため、少しお堅いイメージが民主党内にあり、敬遠されてます(^^;
最後に・・・ 『もう合併なんていいんじゃねぇ〜』というご意見ですが、現在民主党内にて折中案を検討しているところですので、もう少しご検討いただけますでしょうか?_| ̄|○
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No.200 執行委員について 投稿者:ライムンドゥス 投稿日:2007年05月08日 (火) 22時47分 |
レス書いてる間に執行委員について補足いただいたようですので(^^; 百星さんのレス内容にて再度検討させていただきますね♪
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No.201 補足の補足^^; 投稿者:百星 投稿日:2007年05月08日 (火) 23時57分 |
まだ説明不足であったようなので・・・
執行委員長=党首 執行副委員長=副党首
ですので、党首副党首とは別には設けてはおりません。執行委員のメンバーとしては、党設立当初のメンバーが名前だけ連ねているだけです。
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No.202 投稿者:マイスナー 投稿日:2007年05月09日 (水) 00時03分 |
こんばんわ。 2回目の交流会参加できなくて申し訳ありません。
私はFull-moon党の規約は尊重していますが 規則はなるべく少ないほうがいいという考えの持ち主なので 民主党さんの「当たり前のことはわざわざ規約化しない」という考え方には共感が持てます。
挨拶については当たり前なことですし 「なるべく挨拶しよう!」みたいなスローガン的なものでいいのでは?
PKについては党の看板を背負ってPKする以上 むやみやたらとやってほしくはないものですね。 両党でそんなに考え方が離れているようにも思えませんので どこかで折り合いがつけばいいのですが。。。
ノンアクティブ(幽霊部員?)の扱いについては 大所帯になればなるほど発生する問題かもしれませんね Full-moon党で扱いがかわったように、状況によって判断も変わるかもしれませんので いま急いで決めなくともいい問題かもしれません。
執行委員については、党首だけを矢面に立たせないための 「生活の知恵」的なものと認識してますので、名前ほど仰々しいものではありません。 自分は委員ですが、実質何もしてませんし。
違いばかりをあーだこーだ言ってもあまり楽しくないので、別の話題として 合併しようという話が持ち上がったということは 合併してこういうことをしたい!という何かがあったはず。 その辺の認識は交流会ではみなさん一致していた感じでしょうか?
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