顕正会ＢＢＳ
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[2477] 題名： 名前：nao 投稿日：2011年01月24日 (月) 19時35分
私の場合もそうでした。
しかも、３回も！
私が彼のお母さんと会った時は極めてプライベートな話題で、
ファミレスで食事しながらでしたが、
それこそ周囲の人にも聞かれたくないようなことでした。
ところが、平気でそこに同席する無神経さ！
しかも図々しく口出しまでしてくる。
そして巧妙に勧誘へと導くのです。
人には触れられたくないことがありますよね。
今回は特に、彼の死と言うデリケートな問題です。
そこにズカズカと踏み込んでくるのが彼らですよ。
それは非常識なことですよ、と、丁寧に教えてあげましたが、
全く感じていません。
何故なら、chibaさんが仰るように、彼らは親切で言ってあげていると思っているからです。
悪意はないのです。
だから、いくら正論で攻めても答えないのですね。
心から信心していて、信じなければ罰が当たるから大変だよ！
と、教えてくれているのです。
だから私が腹を立てれば立てる程、困惑していました。
下手に悪意があるより始末が悪いです。
本当に注意しましょうね。
[2476] 題名：＞匿名さん 名前：chiba 投稿日：2011年01月24日 (月) 13時22分
顕正会の基本的な勧誘法です。ワンパターンな。
長い間、同じやり方でワンパターンの勧誘をやっているみたいなので、内部でも文書化されてませんが、手慣れています。
（1990年代の携帯・ネットの普及前後で、修整しているかとは思うが）
勧誘側の本人は真剣に良い事をしていると思っているので「いい人」の場合が多いようです。悪く言えば「おめでたい人」
悪徳商法のセールスとか「振り込め詐欺」みたいに、相手を騙そうと思ってやってないのですよ。勧誘している側は。
お気をつけを！
[2475] 題名：初対面でなんで折伏？されなければ 名前：匿名 投稿日：2011年01月24日 (月) 04時18分
友人が仕事がないということで会う予定でした。その中に自分もその友人の仕事ということで共有できればと思い初めて会う予定でした。お互い宗教の話はなしで友人として会おうという約束でした。・・・が何やらスーツ姿の人が・・・「初めまして早速なんですけど、今幸せですか？と言いながらポスターを見せながら級に話してきました。「そういうことなしで会う予定では？」予定外だったので自分は逃げてきました。
まあそういうことを平気でやるのが顕彰会と聞いていたのでまあそういうもんもんかという感じですが普通に常識外です。
そういうことがあったんですがそれは顕彰会の人は別に悪いことではないのでは？と思っているんでしょうか？
[2474] 題名：古代魔導師銀河さん、コマさん、chibaさん 名前：nao 投稿日：2011年01月23日 (日) 10時10分
私にコメントを頂いたために、いろいろと嫌な思いをさせてしまったようで、申し訳ありませんでした。
私は、心細い中、千人の味方を得た思いです。
これからの自分の取るべき態度も決まりました。
彼らは所詮、違う世界に生きる人々、彼が存命中には
naoを宗教に巻き込むなと強く言ってもくれていたようですが、
今となってはそれも出来ず、自分のことは自分で守るしかないと思います。
来週、彼の入るお墓ももちろん顕正会関係のところで、
お墓参りも諦めました。
仏壇に手を合わせることも出来ません。
彼のご家族と、思い出話をすることも諦めました。
その場が即、格好の勧誘の場になってしまいます。
他に、彼と私のことを知る人がいないので、私の心の中でだけ、
彼を偲んで行く他はありません。
それでも良いと思えるようになりました。
あの人たちに目を醒まさせる方法はないのでしょうから…。
どちらかと言うと、人の良いお母さんは弱みに付け込まれて信心しているように感じます。
生前、彼とご家族の関係は、あまり上手く行っていなかったので、それを苦に思っていたところへ勧誘されたのです。
お母さんの本心は別のところにあるように思えてなりません。
全ては陰で(いや、陰ではなく堂々と表だって)糸を引く、あの人たちの思うままになっています。
もう、彼の面影のあるところへ近付くこともありません。
彼のお骨の前で見苦しい良い争い(私もかなり攻撃しましたから)をしてしまい、そのことでは悲しい思いをさせたと思います。
でも、私の決めたことには賛成してくれると思います。
本当に、人と人との大切な関わり合いまで引き裂いてしまう、恐ろしい宗教ですね。
神の教えとは思えません。
ここのサイトにいらっしゃる皆さまのように、間違った考えを間違っていると発言出来る方々がいらっしゃることを、救いに思います。
中には入信を勧めるかのような方もいて、何か場違いなものを感じますが、これからも皆さまのお言葉を支えとして、
正しい道を生きたいと思います。
ありがとうございます。
[2473] 題名：S木さん 名前：コマ 投稿日：2011年01月23日 (日) 00時23分
わざわざ説明して頂きありがとうございます。
下らないいざこざに巻き込んでしまったようで申し訳ないです。
あの文章力・知識の乏しさから察するに田中君は多分高校生の信者なんだろうなぁ。
あれで成人した人ならいろんな意味でやば過ぎる。
人生経験が少なすぎる人ほどわからないんだろうけど、
何かのエキスパートになるにはそのジャンルだけ勉強すればいいというものではないと思う。
他ジャンルを学びそのエッセンスを吸収することで、深みや説得力が増すというものです。
それは宗教も同じだと思いますよ。
[2472] 題名：コマさんへ 名前：S木 投稿日：2011年01月22日 (土) 23時47分
先日のカキコミの補足ですが、おおよそコマさんの考える事で合ってます。
[2471] 題名：＞[2469]田中氏へ ＞naoさん 名前：chiba 投稿日：2011年01月22日 (土) 23時43分
＞[2469]
＞三流週刊誌みたいな話し止めようよ。
俺の発言も含まれるのか？（自意識過剰かな？）
もし、「当たり」ならば三流週刊誌、大いに結構。私はプロのライターでは無いので、そう言っていただけて光栄です。
取りあえず[2464]への見解を示してください。
田中氏個人の見解を言うのが、顕正会ルールで「禁止」ならば、上司の上司のそのまた上司にリレー式にメールを送って、俺の三流週刊誌みたいなヨタ記事を"正しい仏法"で木っ端微塵に粉砕してくれると有り難い。
あんまり期待しないで待ってます。
＞naoさん
私は読解力も人生経験も不足しているため、私の口からは何とお声かけて良いか？わかりません。
一つ強調して言いたいのは、彼のご家族が「信者」の場合、極めて淋しい事と思いますが、接触を断つべきです！
彼ら「顕正信者」は、naoさんの事を、大事な人を亡くされた方と認識しません。浅井ショウエイなる者が作った団体の、次の格好の勧誘のターゲット（要するにエサ）としてしか認識しません。
最悪、精神を病んでしまいますよ。彼らのロジックは狂ってますから。
[2470] 題名：田中クン 名前：コマ 投稿日：2011年01月22日 (土) 23時11分
>>優しいだけが思いやりではない。
それは私と古代魔導師さんのコメントへの皮肉ですかね。
そりゃ、生きてりゃ厳しい事・大変な事が一杯有るでしょう。
甘さを捨てなきゃいけないと時だって有りますよ。
だけど、大切な人を失い尊厳を踏みにじられた人を慰める事の何がいけないんですかね。
ならば、何を言えば適切なのか教えて頂きたいものです。
>>話しをすればもっとわかりあえると思います。
もうそんな段階じゃとっくになくなってるけど？そんな事もわからんのかあんたは。
naoさんの答えはおのずと決まっていますよ。
>>最後に三流週刊誌みたいな話し止めようよ。
それは[2463][2464]の事でしょうか？
顕正会には不可解な点があるから納得できないし受け入れられません。
質問に答える気無いの？都合の悪い事はスルーして自分の主張だけしようなんて虫が良すぎるでしょ。
それともそうやって適当な事言って、被害者とのやりとりを妨害するつもりですか。もしそうなら最低ですね。
あとここは顕正会の会館じゃないだから提婆達多とか仏教用語つかうのやめてくれる？
釈迦仏の弟子の名前出されたって他の人には何のことかわからんでしょうが。
あんたらの身内がnaoさんにひどい仕打ちをしたのに何故あんたは他人事みたいな態度で奇麗事言ってんの？
仏弟子が聞いて呆れる。例え嘘でも「仲間が迷惑を掛けて申し訳ない」とか謝罪の一言位いったらどうなんだ。
[2469] 題名：優しいだけが思いやりではない。 名前：田中 投稿日：2011年01月22日 (土) 22時24分
まるで提婆達多みたいです。
優しくされたくて、聞いてほしかったんですよね。
一見女性は優しく仏にも菩薩にも思えるでしょう。ただし言うだけです。はたして本音は？
彼氏の死大きいと思います。自分に置き換えて考えてみました。細かな状況は文面からしかわかりませんが、乗り越えていくしかありません。彼氏が一番つらい思いしているんではありませんかね？大事なお母さんと好きな彼女の間で苦しんでなければと思います。死んで終わりじゃないし。これからも時々あって話しをすればもっとわかりあえると思います。それとももうあなたのなかでは区切りをつけたのでしょうか？
どっちへ行こうがあなたの人生です。深くかんがえてみてもいいのでは？
もっともっと苦しんでいるひと大勢いますから。
最後に三流週刊誌みたいな話し止めようよ。
[2468] 題名： 名前：nao 投稿日：2011年01月22日 (土) 01時50分
古代魔導師銀河さん、コマさん、レスありがとうございました。
今日１日、本当に辛くて辛くて、どうしたら良いか判らず呆然とした時間を過ごして帰宅しましたが、
温かいお言葉に涙が出てしまいました。
相手の言うことが決して正しくないとは解っていても、
あの、取り付かれたような、信念に満ちた目で見られると、
ゾっとして身動きが取れなくなりそうでした。
そうですね。
彼の死すら、信者にとっては付け込むチャンスなんだと思います。
私の人格や生き方、果ては私の家族に至るまで貶めて、
不安を煽り、半ば脅迫されたような気持ちです。
言っていることも全く辻褄が合わず、そこに突っ込んでやろうかと思いましたが、同じレベルまで下りて行くこともないだろうと、止めました。
もしかしたら、間違っているのは私？なんて考えが頭を過り、心細い中、本当にありがとうございました。
[2467] 題名：naoさん 名前：コマ 投稿日：2011年01月21日 (金) 20時34分
いやはやひどい話ですよこれは。人として憤りを感じずにいられません。
死者に対する冒涜ですよ。「罰」を会員は軽々しく連呼しますが連中が一番罰当たりですね。
会員お得意のフレーズ「地獄に落ちろ」はこちらが言いたいです。
彼氏さんの事を心の中に大切にしまっておいてくださいね。
本当の意味で彼氏さんを弔ってあげられるのはあなただけなのですから。
[2466] 題名：顕正会員は餓鬼道に堕ちてると思う 名前：古代魔導師銀河 投稿日：2011年01月21日 (金) 18時41分
＞彼の死は私のせいだと言い始め、私が入信しないと彼は救われない、私自身も生き方を変えないとまた同じ過ちを繰り返すと、
強く入信を迫られました。
信仰云々以前に人間としてどうなのよそれは？
人の死すら材料に勧誘するのというのはキチというよりタダの屑だ。
naoさん辛かったですね。心中お察し申し上げます。
[2465] 題名： 名前：nao 投稿日：2011年01月21日 (金) 08時29分
先日、家族が信者の彼が亡くなった話を聴いて頂きました。
私は、亡くなる直前の自分の関わり方にかなり責任を感じているのですが、ご家族はそんな私に感謝して下さっており、
今後も一緒に彼を偲んで行きたいと慰め合ってもいました。
ところが、昨日、納骨も近いのでお線香をあげに初めて彼の実家に伺ったのですが、そこには過去２度程、勧誘された信者がいました。
嫌な予感はしていたのですが、その人の存在は無視して、お母さんとだけ話すつもりでまずお線香を上げさせて頂きました。
始めは思い出話をしていたのですが、話が突然方向を変え、
彼の死は私のせいだと言い始め、私が入信しないと彼は救われない、私自身も生き方を変えないとまた同じ過ちを繰り返すと、
強く入信を迫られました。
今まで、感謝こそして頂き、1度も恨み事など言わなかったお母さんも、口を揃えて「貴方と会わなかったら、こんな死に方はしなかった」と、人が変ったように私を責める口調でした。
これからすぐ教会へ、なとど言う話も出ました。
ご家族に言われるならまだしも、大3者に口を挟まれたくなく、そのことは強く主張しましたが、洗脳されているかのような人々に
一般常識は通じないと、諦めて、もう２度とご家族とも会わないと告げて帰りました。
彼らの言うことが、的外れだと判っていても、とても辛い思いをさせられました。
[2464] 題名：＞田中さんへ 名前：chiba 投稿日：2011年01月19日 (水) 23時39分
[2440]の私（chiba）のヒマつぶし（日本国の累積出生数のドンブリ勘定）については、どう思われます？顕正会の会員数について批判したつもりですけれど。
顕正会は「宗教法人」ですよね。
正確な（多少の誤差はあってもいい）「現在」の会員数を国に報告する義務は無いんでしょうか？
それから顕正新聞社刊行の「顕正新聞」の発行部数も。
顕正新聞"社"、本社所在地、発行人、定価の記載など、ちゃんと新聞の体裁になっているので、お遊びで発行してるのでは無い、ちゃんとした新聞（第三種郵便物）と認識しておりますが、如何ですか？
[2463] 題名：うざいよ田中 名前：コマ 投稿日：2011年01月19日 (水) 20時34分
つくづく顕正会員ってのは読解力の無い連中だと思う。一時の誤解？何言ってんだか。
S木さんがなぜ退会したいと考えたのか、その理由を想像して頂きたいものだ。
それにS木さんは友達とは一言も言ってないのだから友達では無い可能性だってあるけど？
たまたまちょっと知り合った程度の付き合いの薄い人に一方的に言い寄られている可能性だってあるだろうし、
色んなパターンがあると思うけど？まぁ、S木さんが説明してくれればわかるだろうけど・・・
連絡の頻度が多すぎてウザく感じたのかもしれないし、
S木さんの都合も考えず、イベントへの参加を要求して身勝手なヤツと思ったかも知れないし、
一方的にウソ臭さぷんぷんの功徳の自慢話ばっかしてキモいと思ったんじゃないの？
他にも人として道義的に問題のある言動があったかも知れないね。
S木さんを誘った会員が仮に素晴らしい人物であったのならS木さんはこんな事いわないよ？
自分がどう思うかでは無く、他人がどう感じるかで考えて欲しいものだ。
後、理由の一つとしてこう書いてるけど、
>>この会の事をネットで調べてみたらなんと、怖い団体だったかのか思い知らされました。
いままで起こした事件・トラブルの事を指して言ってるんじゃないですかね。
顕正会員はこの話が出ると**(確認後掲載)・陰謀って言うけど、それなら
もし、事件・トラブルが**(確認後掲載)だとおっしゃるなら証拠を提示してください。
創価の謀略とおっしゃるならその証拠を提示してください。
田中クンは顕正会の素晴らしさに興奮し、「みんなに広めなきゃ！」って必死になってるけど、
自分の主張をする前にこちらの疑問にきっちり答えて頂きたいです。嘘偽り一切ナシでね。
ここはアンチサイトなんだから。
我々アンチは会員が納得できる説明をしてくれないからこそあんたらを否定してるの。わかる？
[2462] 題名：簡単にあきらめるな。 名前：田中 投稿日：2011年01月19日 (水) 19時42分
拙い経験から一言。止めるのは簡単、あなたと共に二年も語りあってきた友達を一時の誤解感情のすれ違いから離れるのですか？
踏み止まって乗り越えて下さい。
もっともっと自分の考えを友達に言おうよ。
必ずわかりあえるから、そして自分も友達も成長していくと思います。
これからだよ。
[2461] 題名：S木さん 名前：コマ 投稿日：2011年01月17日 (月) 21時03分
メールの場合、相手が見落とすケースもあるのではと思います。
電話で直接話した方がきちんと伝わると思います。
言ってしまったら、後は一方的に切ってしまっても良いでしょう。
向こうの電波ゆんゆんの言い訳に付き合ってやる義理はありませんからね。
とにかく不用意に話に応じる姿勢を見せないことです。
[2460] 題名：コマさんへ 名前：S木 投稿日：2011年01月17日 (月) 20時39分
コマさん
2回目のアドバイスありがとうございます。
重ね重ねすいませんが、退会の意思表示は相手側にメールを送る方法でもよろしいのでしょうか？
また何か気をつけるべき事はありますか？
いろいろと申し訳ありません。
[2458] 題名：S木さん 名前：コマ 投稿日：2011年01月17日 (月) 19時56分
その対応で大丈夫だと思いますよ。
S木さん自身、会員の連絡がウザく感じていたでしょうし、
精神衛生上の観点からもその方がよろしいかと。
自宅に来られたりしても強気で対応しましょう。
[2457] 題名：コマさんへ 名前：S木 投稿日：2011年01月17日 (月) 19時35分
コマさん
御忠告とアドバイスありがとうございます。
相手側に退会の意思を伝えてからすぐに電話拒否やメールアドレスの変更の対策をした方がいいでしょうか？
[2456] 題名：S木さん 名前：コマ 投稿日：2011年01月17日 (月) 19時03分
インターネットの利用に慣れていない方かとお見受けします。
基本的に個人名などは自分の名であっても不用意に出すのは控えるようお願いします。
なので、S木さんと表記させて頂きます。
まず、今後の会員との接触を断ちたいのであれば、はっきりと拒否する姿勢をみせなければ駄目です。
優柔不断な態度では安易に落とせるカモと見られてしまいます。
あれこれうるさく言ってくるかもしれませんが、徹底的に突っぱねて、無視することです。
万が一、過激な行為に走るようなら躊躇わずに通報しましょう。
退会についてですが、まず入信届け自体、単なる目安であり何の強制力もありません。
あなたがやめる意思表示を明確にし、会の活動をしなければ事実上の退会です。
尚、このサイトで解説している内容証明は退会ではなく「退会した事」を証明する為の物です。
[2455] 題名：すいません、間違えてました 名前：S木 投稿日：2011年01月17日 (月) 15時09分
アドレス→アドバイスでした。
すいません。
[2454] 題名：初めてまして 名前：S木 投稿日：2011年01月17日 (月) 15時01分
皆様、初めてまして。
今日は皆様にご相談があるのですが、私は2年前会員の人に誘われて、この会に入ってしまいました。
それ以降は何かと集会などに参加しないか？と、言う連絡が来ていましたが、何かと理由を付けて断り続けて来ました。
この会の事をネットで調べてみたらなんと、怖い団体だったかのか思い知らされました。
その会員の方からは今も連絡が来ます。拒否したいのですが、相手側に住所などを知られているためなかなか出来ません。
この会を退会したいのですが何かアドレスがあったらお願いします。
長々と失礼しました。
[2453] 題名：管理者発言 名前：あ〜（管理人） MAIL 投稿日：2011年01月16日 (日) 21時06分
[2450][2451]を削除しました。
当掲示板では名前等の個人情報の記載を禁止しています。
コンテンツ「ご利用にあたって」をご参照ください。
>>田中さん
>皆さんと少しでも法についてわかりあえたならばどんなに素晴らしいかと思います。
そういった趣旨でしたら、当サイトの趣旨とは異なりますので、書き込みはご遠慮ください。
ここは、宗教的な法を語り合ったり、理解し合ったりするための掲示板ではございません。
>>コマさん
オヤジさんのまとめサイトは移転になっているようです。
２ちゃんねる「顕正会と勧誘被害を考える其の八」の231の書き込みにリンクが張られています。
[2452] 題名：コマさん、みんなへ！ 名前：田中 投稿日：2011年01月15日 (土) 23時46分
ご指摘のとおりです。しかし求道心は人並みのものを持っいると自負しております。ここでは相手にしてもらえないと思って半分いたずら、どんな反応が返ってくるか、またこなくて当たり前と思って出したので､思わず『ありがとうございます！』と出てしまいました。
馬鹿も認めます。しかし法を求める者昔から罵られ非難され反対されてきました。時には命が危険にさらされることもありました。それでも止めなかったのです。
まだまだ自分は愚人です。だから学んでいるのかもしれません。皆さんと少しでも法についてわかりあえたならばどんなに素晴らしいかと思います。
こんな自分ですがよろしくお願いいたします。
読んで戴きありがとうございました。
[2449] 題名：オヤジさんのまとめサイト 名前：コマ 投稿日：2011年01月15日 (土) 13時06分
オヤジさんのまとめサイトが見れなくなっちゃいましたね。
有意義な情報が多かったので作り直して欲しいですねぇ。
今度、他宗の方も交えてオフ会をするそうですが、結果が気になります。
[2448] 題名：田中クンへ 名前：コマ 投稿日：2011年01月15日 (土) 12時59分
また好き放題言って逃げるいつもの会員のパターンかと思ったけど、
chibaさんのコメントに真面目に返事をしていて驚きましたねぇ。
それはそうと、私が指摘した「恥ずかしい間違い」が何なのかわかりましたか？
まさか、スルーしようって訳じゃ無いだろうね？
っていうか顕正会員のよくあるパターンなんだけど受け答えがおかしいんだよね。
なんで「ありがとうございます」なのさ？そこは礼を言うシチュエーションじゃないと思うよ？
「教養」はとても大事です。仏法を学ぶ人にとっても重要な物です。
田中クンは我々アンチに対し、自分たちの信仰の正しさを主張したくてここに来たんだろうけど、
初っ端から文章がおかしくて駄目駄目なんだよね。
まずさぁ、いきなり「明日試験です」って書かれたって何の話かさっぱりなんだよね。
言いたいことがあるのなら、最初から要点をまとめてわかりやすく書きましょう。
「自分は顕正会員でこういう事が言いたいんだ！」ともっとはっきりさせなきゃ。
文章はおかしいし、ことわざも間違ってるし・・・
きちんとした日本語で書けなけりゃ、仮に田中クンの主張する仏法が正しくても
馬鹿者の戯言と思われてしまい、相手にされませんよ。
伝えたい事を確実に伝えるための表現力を養うために教養が大切なのです。
私は学歴や地位の話をする為に「教養」を引き合いに出したのではありませんよ。
[2447] 題名：うっ、答えてみましょう。 名前：田中 投稿日：2011年01月14日 (金) 18時24分
南岳大師と天台大師が初めてあった時、その再開を非常に喜びあったといいます。何故でしょうか？前世のみならず今生でも会うことができたからだそうです。さらに師弟の関係を築き大乗仏教を発展させています。自分は組織の中で近いほうは特に前世では兄弟、親子または敵であったかもしれない。しかし今生では別々のところに生をうけ
仏法を通じて再開できたこと本当にうれしくなります。さらに臨終をむかえ霊山浄土へいく。そこでまたみんなとあえる。
手短にいえばこんな感じでしょうか？しかし、実際には日々月々に色んな事考えながら生きております。最後にここで是非はともかく議論した人、読んでくれた人とは他人とは思えません。前世で少なからず何かの縁のあった人だと感じます。また話ししましょう。
[2446] 題名：>[2444] 田中さんへ 名前：chiba 投稿日：2011年01月14日 (金) 06時51分
「いい人との出会い」痛感します。
それで、田中さんは浅井会長と膝交えてお話しする事ありましたか？仏法の事とか未来の事とか、我々、人はどこから来てどこへ行くのか？など。
私はそういう縁が無くて、浅井会長の演説の劣化コピーの顕正新聞を延々と音読されて、内容は創価学会の話と中国の軍事予算の話しかなかったです。
浅井氏と直接話ができたら、面白いオッサンなんだろうなと思ったけれど、そんな機会は絶対に有りそうに無かった。
某、北の国の将軍様も、本人は「自分は偉大である」とは一回も言ってません。浅井会長と同じですね。
余りにも酷似してませんか？北朝鮮の方がずっとマシな気がしますが。。もっとも向こうの人民は、「会館を出たらファミレスに直行」などというレベルじゃなく、国全体がシャレにならないくらい困窮してるみたいなので、安易に比較できませんけれども。
教養の有る無しなんて、あんまり関係ないと思いますよ。
[2445] 題名：田中氏よ・・・ 名前：古代魔導師銀河 投稿日：2011年01月11日 (火) 22時37分
確かに世の中教養が全てではない。それは認める。
だがせめて最低限の教養は身に付けておくべきだと思うんだ。
田中さん。正直言ってあなたはもう少し国語の勉強をしたほうがいいと思う。