どう対応すればよいでしょうか。

14409：em (2016年04月06日 (水) 19時14分)

初めて投稿させていただきます。
昨年結婚した夫がパチンコ依存症でした。月4万のお小遣いを使い切っては私が管理していた夫の給料が入ったカードで月に何万も引き落としていました。
依存症なのではと思ったのは最近のことで2週間前に始めて依存症専門の病院へ一緒に受診しました。私は現在妊娠4ヶ月で、夫もこれからの人生を考えてパチンコ依存症を治していきたいと言っています。
ですが今日仕事中の夫が急に帰ってきて、さっきパチンコをやってしまって今月のお小遣いを使い切ってしまったと言われました。先月依存症ではないかと話し合うきっかけになったのも4万円のお小遣いを使いきり、その後私の財布にあったカードから6万円をを引き出してそれも全てパチンコで擦ったことがばれたからでした。その時はお小遣いをプラスで3万渡しました。ですが夫がパチンコをする度にその分を私が渡していてはきりがないし、治療にもよくないと思います。実際、もともとフリーターだった私の妊娠してからの収入は０で、ずっとパチンコに使われていて貯金もまったくできていませんでした。このままでは実際にもうすぐ貯金が底をついてしまいます。
夫は営業職でお弁当は持って行きますが、それ以外にも駐車場代など立て替えたりお金がかかることがあるようです。私がお金を渡してしまっても良いのでしょうか？
渡す場合はいくら位、どのように言って渡せばよいのでしょうか？

14410：ともひろ (2016年04月06日 (水) 20時28分)

ご主人は、ご家庭の収支（家計）を把握されていますか？
お小遣いは一括で渡さず、数回に分けてみてはいかがでしょうか？
基本的に、お小遣い以外のお金を手渡すことは控えたほうがよいと思います。
依存症専門の病院を受診された後、ご主人の様子はどうですか？

14411：em (2016年04月06日 (水) 22時14分)

ともひろ様
返信ありがとうございます。
夫も家計については把握しています。
お小遣いを分けて渡すことは以前提案したときは断られたのですが、また提案してみます。
夫の給料日が毎月25日で、その日に4万円を渡すのですが、今日の時点でもう一銭もなく次のお小遣い日まではどう過ごさせればよいでしょうか？私が渡さないことで同僚から借りたりするのではと思うのですが。。
病院に行った後は、土日は私と出かけたり気分を紛らわすために近くの銭湯に行ったりしていました。本人曰く休日も楽しくてこれから新しい趣味を見つけて気分を逸らしていきたいと思っていたけどパチンコ屋さんを見ると行きたい衝動に駆られて今日我慢ができなかったと言っていました。
同僚にパチンコ大好きな人がいて、昨日その人がパチンコで買ったからと5千円くれて明日一緒にうとうと言われたらしいです。でも実際は仕事の合間に一人でパチンコに行っていました。

14412：ともひろ (2016年04月06日 (水) 23時08分)

他人から借金をすれば、当然返済義務が生じますので、ある意味、emさんから受け取るよりは、お金を使うことに対して慎重になる場合もあります。（ならない場合もあります）
一度、お小遣い以外は手渡さず、様子を見られてはどうでしょうか。

依存症専門の病院からは、どのような指導がありましたか？

ご主人は（実際の行動はどうあれ）依存症を自覚されているようなので、お近くの依存症支援施設（ＧＡ）などに参加されることをお勧めします。

14413：em (2016年04月06日 (水) 23時36分)

はい。心配はありますが、その方が本人も責任を感じるかもしれません。今回はお金はもう渡せないと伝えてみます。

14414：em (2016年04月06日 (水) 23時43分)

はい。心配はありますが、その方が本人も責任を感じるかもしれません。今回はお金はもう渡せないと伝えてみます。
受診は初めてだったので前回は依存症とはこういうもので、これから完全にパチンコを断つための治療をするとの説明を受けました。病院で2週間に一度GAのようなミーティングをやっているので次回からそちらに参加します。夫が今日、自分がパチンコの衝動を抑えるために毎週でもGAに参加したいと言ったので、近くでやっているGAにも一度参加してみたいと思います。
病気だとわかってはいても私がおかしくなりそうで不安でどうしていいかわからなかったので、返信をいただけてとても救われました。ありがとうございます。

14415：ともひろ (2016年04月07日 (木) 00時04分)

依存症は病気というよりは、本人の性格や習慣に根付いたものです。
生活環境を見直して、なるべくストレスを溜めない暮らしを心がけてみてください。
お役に立てたなら光栄です。
1日も早い回復をお祈りしております。

夫の気持ちがわかりません

14390：ぽち (2016年02月27日 (土) 21時18分)

久しぶりに投稿します。

ずっと夫のギャンブルに悩まされてきました。
ギャンブルと借金、度重なる嘘と家出。
穏やかな日々か何日か続いて少しほっと息をつくとまたどん底に突き落とされる。
その繰り返しです。

でも今回は…。

一年近く前、色々あり精神的に参ってしまい、縋るような思いでギャンブル依存症の為のセミナーなどへ参加をはじめました。

夫は自分は依存症ではないと言い、一切参加しようとはしませんでしたが…先日、またギャンブルのことで喧嘩して以降、夫と話をし、小遣いの額を少し増やすこと、代わりにセミナーなどへ一緒に参加して欲しいことなど話し、了承して貰いました。

少しでもいい方に変わればと希望を持っていたのですが、昨日の朝、仕事に行ったきり帰って来なくなりました。
いつも通り朝ご飯を作り、お弁当を渡し、見送りました。
夫も普段通りに笑顔で出勤して行ったのですが…。

昨日は給料日で(現金手渡しの会社です)、普段なら午後2〜3時には貰ったお給料を持って帰ってくるはずが帰って来ず、夕方になっても連絡ないので電話しましたが出て貰えず。
連絡が欲しいとメールしても連絡がなかったので、暫くして再度電話すると電源が切られていました。
夜になっても状況が変わらなかったため、会社に確認したところ、もともと出勤ではない、仕事には来ていないと言われました。

夜中になって
「暫く帰りません。仕事も休むので会社には電話しないでください。」
とだけメールがあり…慌てて折り返しましたが、また電源が切られていました。

今日になっても電源を切ったままで、全く連絡がつかず、今どこにいるかもわかりません。

以前、夫がケンカした際に、借金のこと、お金のことを考えると気が狂いそうだ、自殺しようかと思うほどだと言ったこともあり、何かあったらととても心配しています。

義母に連絡することも考えたのですが、前回夫とケンカした折、義母にも力になって欲しいとお願いしたところ、散々なことを言われ。
もう二度と、この人とは関わりたくないと思うほど傷ついたのでやはり連絡はできません。

私は体力的、精神的な問題で扶養内でのパート程度です。
給料日もまだ先で、今月の家賃すら払えない状況です。

これからの生活を考えると不安でたまりません。
何かあるならきちんと話して欲しいのに、こんな風に拒絶されるのは凄く悲しく辛いです。

何とかギャンブルを止めて貰い、関係を修復してこれからも一緒に居たいと思っています。
その為にできる限りのことをしてきたつもりですが、なぜ突然こんなことになってしまったのか…。

関係を修復して、依存症の為に二人で頑張っていきたいのですが、セミナーの方には離婚を勧められ、ＮＰＯの相談でも会社や義母に連絡して居所を探し、見つからないなら警察に捜索願をと…。

夫は自分の立場を酷く気にします。
もしそんなことをすれば関係修復どころではなくなるので悩んでいます。
以前義母に夫の借金やギャンブルのことを相談した時、私から聞いたと言うと怒るかもしれないから黙っていると言ってくれたのに、結局それをバラし、知った夫は激昂しそんなことを親にチクる私とは離婚すると怒鳴り散らしました。
だから今回も会社などに連絡するのは躊躇いがあります。

もう、どうすればいいのかわからず、悲しくて涙が止まりません。
ここ数ヶ月で色々なことが重なり、自分でも精神的に不安定に不安定になっているのはわかっています。

何とか夫と連絡を取りたい、帰ってきて欲しいと思っているのですが、どうすればいいでしょうか？
おかしなことになる前に、きちんと顔を見て話し合いたいと思っています。
これからどうすればいいのでしょうか？

14391：ともひろ (2016年02月27日 (土) 21時25分)

ぽちさんのほうから、少しご主人と距離を置いた生活をしてみてはいかがでしょうか？

14392：ぽち (2016年02月27日 (土) 22時16分)

距離を置いた生活とはどういう事でしょうか？

私はギャンブルに関すること以外、夫に不満はありません。
離婚や別居は考えていないのです。

そうではなく、夫とどう向き合っていけばいいか悩んでいるのです。
夫がこれ以上精神的に追い詰められる前に何とかしたいと思っているのですが…

14393：ともひろ (2016年02月27日 (土) 23時28分)

「ギャンブルさえやらなければ、全ての問題は解決する」とお考えになるのは危険です。

ギャンブルが原因で、嘘を付くのでしょうか。
ギャンブルが原因で、家出をされるのでしょうか。

ギャンブルは結果であって、決して原因ではありません。
依存症に至るまでの、ご主人の心の経過に問題があるのです。
ギャンブルという表面的な問題だけに囚われず、ご主人の生活環境全般を見直してみてください。

1．自己決定が苦手
2．コミュニケーションが苦手
3．金銭管理が苦手
4．抑うつ状態
5．目標がない
6．自信が持てない
7．自己制御が出来ない
8．何をしていいか分からない
9．生活スキルの不足
10．社会的スキルの不足

依存症になる以前より、上記のような問題はありませんでしたか？

私がいう「距離を置いた生活」とは、離婚を前提にしたものなどではなく、お互いに自己を見つめ直す時間と環境を確保することです。

14394：ぽち (2016年02月29日 (月) 16時09分)

ともひろ様

私は気づきませんでしたが、振り返るとおそらく、出会った時にはすでに依存症だったのだと思います。

でも、それを差し引いても夫は
3、金銭管理が苦手
5、目標がない
7、自己制御ができない
9、生活スキルの不足
には当てはまると思います。

それと、ギャンブル以外の趣味がないので暇な時間を持て余し気味と言う意味では
8、何をしていいかわからない
というのも当てはまってくるのかなと…。

私の家は金銭面は凄くきっちりしていました。
家族間でも金銭の貸し借りはなし、もしするなら一筆書く…のがあたりまえだったので。

夫の家族はその辺なあなあでやっているのを知って驚いたことがあります。

何か他の趣味が持てればそれに関する目標を持てたり、何をしていいか解らないと言うのもなくなるかもしれませんが、それが難しいようで…。

私と居る時はギャンブルをしに行くことはないのですが、私がパートなどに出ていて一人の時間があればギャンブルに行ってしまうので、どうすればいいか困っています。

お互いに自己を見つめ直す時間と環境を確保、とのことですが、具体的にどうすればいいのでしょうか？

夫を一人にするとすぐ家探ししたり会社の友人にお金を借りてスロットへ行ってしまうので、不安でたまりません。

今回お給料全額使ってしまって、家には1円も入れてくれず…もうギャンブルはしないと言いましたが、何度目の「もうしない」なのか。

どうせまたするんだろうなと思っています。

わたしがまだお金を持っていると思ったらしく、もう貯金は全くない、支払いは頭を下げてでも待って貰うしかないと言ったところ、少し不機嫌になっていました。

家賃を払うお金ももうないのに、なぜ私が何とかできると思っていたのか不思議でなりません。

14395：ともひろ (2016年03月01日 (火) 11時08分)

>>家賃を払うお金ももうないのに、なぜ私が何とかできると思っていたのか不思議でなりません。

「依存症」の回復は、本人が困ってこれではいけないと思うことが大事だと言われます。しかし、困っている家族は、問題を持つ本人に困り感がなく、のほほんとしていて、いつになったら本人がその気になるのかやきもきしていることが珍しくありません。

多くの場合、困り感がない本人は、状況的には困らなくてはいけない問題が山積しています。それなのに困っていない、あるいは困っているように見えないわけです。

家族は、依存症の知識を学んでいると(間違った知識なのですが)、本人が「これではいけない」と、白旗をあげることを延々に待ち続けます。残酷なのは、状況が悪化するたびに「今度こそは」と思うので、悪化すればするほどに家族は期待を抱き、その後に絶望感に苛まれるわけです。

ギャンブルの問題を持つ人には、ギャンブルが勝てると信じていたり、先を見通すことが極端に苦手であったりする人が珍しくありません。こうした特性から考えると、「困る力」が弱い人が多いのではないかと私は考えています。

つまり、困ることを待つのでなく、「困る力がない」課題を持った人だと周囲が理解したほうが、家族の見方や対応が変わってくるのではないかと、私は考えているのです。

先ずは、ぽちさんがお一人で抱えている問題を、周囲の方々と共有することが大切だと思います。

「時間と環境を確保」については、やはり、お近くのギャマノン（依存症家族の為の支援グループ）がお勧めです。（※以前参加されたセミナーとはギャマノンでしょうか？）
ただ、ろくに話も聞かずに離婚を勧めてくる方や、「依存症は進行性の病気だ」などと主張する方は無視してください。
ぽちさんの状況（境遇）に合った方の意見を参考にすればいいのです。

直接的な言動でご主人を変えようとするのではなく、ご主人との接し方を工夫することによって、間接的にご主人に影響を与えるという考え方にシフトされたほうが効果があるように思います。

少し抽象的になって申し訳ありませんが、またご相談頂ければと思います。

14396：ぽち (2016年03月01日 (火) 14時22分)

ともひろ様

解りやすいご指摘、ありがとうございます。
「今度こそは」と私も何度も思ってきました。

正直、一人で抱えるのは苦しく、義母と義兄に助けを求めました。
夫に対して、誰より影響力のある人たちだと思って…。
でもダメでした。

夫の兄弟もギャンブルをします。夫の父もギャンブルをする方だったようです。
なので、ギャンブルは趣味。
借金してまでのめりこむのは困ったことだけれど、犯罪を犯しているわけではない。
それを口うるさく言う私は、夫から趣味を取り上げようと騒いでいるに過ぎない。
夫の趣味なのだから理解を示せ。
そんなようなことを言われました。
それが許せずにこんなに揉めるのは、性格が合わないのだから離婚したらどうだと…

依存症がどうとか、このままだと夫の将来がどうなるかなど、まるで考えてもいないと言うか、むしろ離婚すれば使えるお金が増えて借金もなくなると思っているかのようでした。

とても信じられず、頭が真っ白になりました。

夫には苦言を呈してくれるような友人もなく、会社の仲間(？)という人たちもギャンブルをするのです。
しかも皆、夫が仕事を教えたようなもので変な連帯感が強く、ギャンブルにハマっていると分かっていて仲間同士、お互いにお金の貸し借りをしています。

周りにも同じような人はいっぱいいる。
スロットに行けば、顔見知りになった名前も知らないような人がいて、情報を交換できる。
そんな安心感があるように見えます。

セミナーはギャマノンではないのですが、代表の方はとても親身になってくれています。
ただ、その方も、夫を取り巻く環境が悪すぎるので、自力での回復はない…と。

セミナーで色々な人と会い、話を聞くうちに段々と自分の置かれている状況が見えてきたり、冷静に物事を考え、やがて自分とギャンブルにしか向かなかったベクトルが家族やそのほかの人々にも向くようになると言われました。
そうなって初めて依存症を克服することができるから、まずはセミナーに連れてくることだと。

ただ、1年近く私はセミナーなどに参加しつつ、夫を誘っているのですが1度も来てくれたことはありません。

今回も、お給料全額なくしてしまい内心はらわたが煮えくり返る思いがしましたが怒らずに、一緒に頑張ろう、だからセミナーなどに一緒に参加して欲しいとお願いしましたが、反応はとても鈍かったです。

今回、他の支払いは私が待って貰えるように頼んでみるから、家賃だけは自分で電話して頼んでくれと言いましたが、それも結局まだ電話していないようです。
それも私にやらせて自分は何もしないつもりなのかと正直がっかりしました。

「困る力がない」
全くその通りだと思います。
嫌なことは全て私に丸投げしてしまえば、本人は困らないのだから当然かもしれません。

なるべく怒らず、本人を責めず、家で居心地よく過ごせるように…そうしながらセミナーに来てくれるのをずっと待っていましたが、効き目はなかったのかもしれません。

どんなに怒って攻めてもダメ、思いやりをもって接しながらセミナーに誘ってもダメ。
あと他に、どんなやり方があるでしょうか？

14397：ともひろ (2016年03月02日 (水) 21時10分)

ご主人のご家族の協力は得られそうにはない状況のようですね。
おそらく、ご主人の育った家庭環境（ご両親との接し方）に根本の問題が根差しているように思われます。

ご主人はご家族の事をどのように考え、感じているのでしょうか？

＞＞家賃だけは自分で電話して頼んでくれと言いましたが、それも結局まだ電話していないようです。


依存症の人間に対して、故意に突き放すことはお勧めしませんが、例えば、「もうこれが自分のできる限界なのだ」という意思表示は必要かも知れません。

「痛い目をさせて本人に気付かせる」のとは違って、自分もこれが精一杯なのだ、やれることはやったのだと、ぽちさんご自身も限界点を決めておく必要があると思います。

お近くに、ギャマノンはありますか？

14401：ぽち (2016年03月30日 (水) 14時50分)

ともひろ様

近くにギャマノンはありません
私が行っているのは月に一度、依存症者や家族が集まるセミナーの他に、家族会などもあり、そちらにも誘われています。
とても状況を冷静に相談する自信がないので、まだ家族会には参加できていませんが…。

数日前、夫が初めて依存症者の為のセミナーに参加してくれました。
私に言われて仕方なく…ではありますが、取りあえず今まで一度も参加しようとしなかった夫が参加してくれたことに、少しほっとしました。

が、ほっとしたのもつかの間、私の知らない消費者金融のカードを持っていることを知りました。
偶然見つけたもので、夫に問いただしたりなどはしていないのですが、ずっと他には借金はないと言い続けていただけに、やはりショックでした。
また、私がためていた金券を勝手に換金していたようで、全て無くなっていました。
夫と二人でのんびり普段できない外食などをしたいとためていただけに、なおさらショックが大きく、無いことに気づいた時には過呼吸を起こして倒れました。

勝手に換金したのも、他のキャッシングカードを作ったのも、夫がセミナーに参加する前です。
もしかしたら夫も変わろうとしてくれているのかもしれません。
でも、精神的に限界を感じていて、夫が本気になってくれるまで待てる自信もないのです。

夫の家族は私から見るとお互いに依存しあっているような気がします。
これまでは何かというとしょっちゅう(3〜4日に一度くらい)義母から夫への連絡がありました。
夫の出勤日が何故かあちらのカレンダーに毎月書き込まれていたり、私の知らない間に勝手に実家に立ち寄っては食事をしたりおやつを食べたりしていたようです。
また、私が小遣いをほとんど渡さないと嘘をつき、義母からお金を借りていました。

義母も夫に老後の面倒を見て欲しかったらしく、いつでも帰ってきて欲しい、夫のことがかわいくて仕方がないとよく言います。
ですが、最近では自分の借金が実家に知れたせいか、ばつが悪いようで実家に立ち寄る回数は減ったみたいで、義母からの連絡も少なくなりました。

義母や兄弟を大切に思っているのは確かですが、あちらの家族は夫を含め、相手を思って苦言を呈すのではなく、自分に迷惑がかかりそうになると文句を言いはするけれど、一通り言って気が済めばそれで終わり、あとは楽しく過ごせればいい、そういう考え方のようです。

私はこれからどうすればいいでしょうか？
金券のこともカードのことも、夫には言わない方がいいのでしょうか？
知らないふりでセミナーなどに一緒に参加しながら自分から話してくれるのを待つのがいいのか、知っていることを伝えて話を聞く方がいいのか…

悲しくて、悔しくて自分ではいくら考えても考えがまとまりません。

14402：ともひろ (2016年03月31日 (木) 23時27分)

先ず、プライオリティー（優先順位）を整理しましょう。
ご主人がセミナーに参加されたとのことなので、こちらを重要視すると、新たに発覚したカードや金券の件は、しばらく様子を見たほうがよいと思います。

セミナーに参加したご主人の様子はいかがでしたか？

また、家族会に参加される際には、こちらの掲示板にご相談された内容（私とのやりとりも含めて）をそのままプリントアウトして持っていかれたらいいと思います。

14407：ぽち (2016年04月04日 (月) 21時00分)

ともひろ様

ありがとうございます。
カードや金券のことは黙っていることにしました。

セミナーは今月も出席してくれるかどうかはシフト次第でまだ先行き不安です。

先月のセミナーは朝まで仕事していたのを昼に起こして連れて行ったので不機嫌でした。
2時間半くらいだったのですが、疲れて不愉快そうでしたが、文句は言いませんでした。

同じ依存症の方と少し話もしていたようです。
妻に連れてこられただけなので何もわからないが、他の人の話を聞いていると自分にも当てはまることが多いような気がすると言っていたのがチラッと聞こえました。

夫は今は普通に生活しています。
でも私の方が精神的にとても不安定です。
一人になると何もないのに泣いてしまうことがあります。
気分が沈んで、楽しいと思うことがなくなりました。
夫を一人にしておくと、またスロットをしているのかもとか、私の部屋を家探ししているんじゃないかと気が気ではありません。

今は我慢の時だと思いますが、とても辛いです。

14408：ともひろ (2016年04月05日 (火) 16時45分)

>>他の人の話を聞いていると自分にも当てはまることが多いような気がする

このように、ご主人がご主人自身を客観視することは非常に有効であると思います。
ほとんどの場合、初めの一歩は家族が無理やりセミナーに参加させることから始まります。
一度も行かないのと、一度は行ったとでは大きな差がありますので、焦らず様子を見てください。

>>一人になると何もないのに泣いてしまうことがあります。

良く分かります。
典型的な鬱状態（鬱病ではなく）だと思われますが、ぽちさんご自身の為に心療内科を受診してみてください。

ギャンブル掲示板速報

14400：taichi777 (2016年03月25日 (金) 11時56分)

伝説の4号機復活!!
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オンラインで即リアルマネーに換金できるなんて！
しかもあの大花火711枚で設定６なんて...

これ本当に勝ちやすいからやって見てください(^O^)／
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依存症と統合失調症

14398：香菜子 (2016年03月18日 (金) 12時20分)

統合失調症、いわゆる精神分裂病の母親の介護をしています。精神の病気が進行する前は、母親は働きもしないで毎日パチンコに行っていました。今だにその時の記憶がよみがえるらしく、パチンコで負けたのはお前のせいだとかお金を取られたとか被害妄想で騒ぐことがあります。自宅で騒がれるよりは、いっそのこと好きにパチンコにでも行かせればいいかもしれないとも思いますが、お金の余裕もないのでそうもいきません。母親には散々迷惑をかけられてきたのですが、見捨てるわけにもいかずに日々悩んでいます。香菜子

14399：ともひろ (2016年03月18日 (金) 16時10分)

精神障害に関する支援制度をご利用されていますか？


http://seishinhoken.jp/

旦那が自分で借金を返す事 について

14347：なみ (2016年02月02日 (火) 23時22分)

久しぶりに投稿します。
旦那の消費者金融数カ所、友人からの借金を長年生活費から返済しています。
１つの消費者金融の返済を私が毎月しているのですが、
今日返済しに行ったらカードが使用出来なくなっていたので、
本人主人に消費者金融にカード再発行してきてもらいました。
すると、これからは自分で返済していくの一点張りで、
新しいカードを渡してくれません。
自分で働いたお金だし、きちんと払っていけるからと、、。
家計を管理しているのは私です。
前までは、他社の返済を返済日に主人に返済額を渡し、返済してきた領収書を私が受け取りきちんと返してきたか確認していました。
でも途中から主人が、ちゃんと返してるから‼と領収書を持ってこなくなりました。
その返済は完済したと言っていますが、確認できてないので本当かわかりません。
なので、また主人に返済を任せるのが不安なんですが、
経験者の皆さま、どうされていますか？どうしたら良いものなんでしょうか
私としては、また借金を増やしてしまってどうにもならず、カードを渡さないのではと
思っています…
何かお返事頂きたいです…よろしくお願いします。

14348：ともひろ (2016年02月03日 (水) 11時31分)

依存者に金銭管理は出来ません。
なみさんには、月々の返済を確認する権利があります。
これは信用の問題ではありません。
先ずは、しっかりとお互いが納得するルールを作ることをお勧めします。

14349：なみ (2016年02月03日 (水) 13時54分)

ともひろさん
お返事頂き、ありがとうございます。
お互い納得いくルールでやっていたのに、
主人から破られてしまいました。
昨日も主人は嫌だの一点張りで、口も聞こうとしません。
いつも借金の事になるとまともに話し合いができません。。
2、3日様子みても話し合いができないようであれば
主人の両親込みで話してもらおうかと思います。
もうすぐ子どもの入園。今は明るい未来を感じられません。

14350：ともひろ (2016年02月03日 (水) 18時05分)

ご主人には、素の自分を出せる「人」と「場所（環境）」が必要ではないかと思います。
第３者にご相談されることはとても有効ですので、些細なことでも連携してください。

14351：なみ (2016年02月03日 (水) 22時22分)

ともひろさん
再度お返事頂き、ありがとうございます。
今日、返済中の会社のHPに会員ログインしてみたら
なぜか返済額が増えていました。
主人にそれを聞くと、何かの間違えではないかと。
ATMで確認してきたけど、増えてなかった、
新たに借りてないから安心して。自分で返すから。
と言って、
もうこんなの嫌だから少し1人にして と
先ほど荷物を持って、主人は家を出て行きました。。

ともひろさんの言う通り、彼には素を出せる人と環境が必要だと思います。今はそれが全くないと思います。
一昨年までは私の勧めでGAというグループに月2で
行っていましたが、私が行ってというのを辞めたら
行かなくなりました。
病院にも行ったことがありましたが、
先生が嫌だったようで、2回で辞めてしまいました。
私から発信する言葉は全てもう嫌みたいです。
私が今できることは何なんでしょうか…

14352：ともひろ (2016年02月04日 (木) 01時22分)

ご主人にとって、ＧＡは一定の効果はありましたでしょうか？
簡単なことではありませんが、別居はお考えですか？
今の状況は、お互いがストレスを抱え込んでしまい悪循環になりかねません。
一度、なみさんご自身の生活環境を見直し、ご主人に振り回されない生活基盤を整えてください。

14353：なみ (2016年02月04日 (木) 09時28分)

ともひろさん。お返事ありがとうございます。。
GAの効果があったのかどうか…少しあったのかな？行くのがしんどそうだったので、どうでしょう…私には本当のところわかりません。
私自身の生活基盤…これから主人無しでもやっていけるようにということですよね…？
頭ではわかっているのですが、帰ってきて欲しい、心配という思いが今はまだあります。涙が出ます。
結局私も共依存に陥ってしまってるんですよね…？
発達障害の疑いがあって、パパ大好きな子供から
父親と離していいものなのか、、
母親としてしっかりしなければならないですね。

14354：ともひろ (2016年02月04日 (木) 11時05分)

また機会があれば、本人の様子を見てＧＡを勧めてみてはいかがでしょうか？
ご主人のことを心配するのは当然であり、共依存とは言えません。
別居というのは、あくまでも一時的なものとお考えください。
連絡は蜜に取り合って（別居されたなら）ご主人のもとに通うことも積極的にされてよいと思います。
お子様とは物理的に距離が出来てしまうかもしれませんが、決して離婚を前提にした別居とは異なるので、夕食は一緒に摂るなり、休日は共に過ごすなり、こちらも積極的にされて構わないと思います。
いずれにせよ、先ずは依存者に振り回されず（ご心配はするとは思いますが）なみさんご自身の生活を大切にして下さい。
その一歩として、なるべく沢山の回りの人間を巻き込んでください。
お近くにギャマノンはありますか？
お時間がありましたら、是非参加してみてください。

14355：なみ (2016年02月04日 (木) 11時50分)

ともひろさん。ありがとうございます。
主人がこれからどう出てくるのか…
きっと義理両親には巻き込んでもらうことになると思います。主人は怒ると思いますが…
一度だけギャマノンに行ってみましたが、
また行ってみます。
ともひろさんと繋がれて救われました。
本当にありがとうございます。

14356：ともひろ (2016年02月04日 (木) 19時55分)

ギャマノンの独特な雰囲気は馴染めないかも知れませんが、誰かに話すことは冷静な判断力に繋がるので、是非参加してみて下さい。
どの程度お役に立てるか分かりませんが、またいつでもお気軽にご相談ください。

14357：なみ (2016年02月04日 (木) 22時49分)

ともひろさん。本当にありがとうございます。
主人からまだ連絡もありません。
またどうしようもなくなってしまったら
相談させてください。ありがとうございます。

14360：なみ (2016年02月06日 (土) 23時18分)

主人に昨晩連絡をしてみたら、帰ってきました。
帰ってきても、主人は何も言わず、何もなかったかのように
過ごしていました。
どこで寝泊まりしていたのか、なんで出て行ったのか、
私もどう対応したらいいかわからず、触れずに居ます。
今日は何もなかったかのように、主人の希望で家族でお出かけしてきました。意味がわかりません。
子どもはパパが帰ってきて、大喜びです。
明日は休みなはずだったのに、急きょ仕事だそうです。
来週末も…
このまま主人からアクションが起こるまで
何も触れずに過ごすべきなのでしょうか？
放置するしかないと本やネットで見ましたが…
信用できない夫と、喜ぶ子供…
頭の中が整理つきません。。

14361：ともひろ (2016年02月07日 (日) 16時19分)

「出て行ってからのこと」以外の会話は、なみさんとは普通にされてますか？
ご主人の、お子様に対しての態度はいかがですか？
知りたいというお気持ちは当然だと思いますが、やはり問い詰めて得になることはあまりないように思います。
ご両親や、ご主人のご両親にはご相談されましたか？
身近な方の理解が不可欠ですので、是非密にご連絡を取り合ってくだい。

14362：なみ (2016年02月07日 (日) 18時31分)

ともひろさん。再度お返事ありがとうございます。
出て行ってからのこと以外、普通です。
子どもに対しても帰ってきてすぐは少しギクシャクしてましたが、それからはいつも通り可愛がっています。
子どもが寝た後は2人になると早々に寝に行きます。
朝も私は休日出勤に行くという主人を気持ちよく送り出すことができませんでした。
夕方までといっていた所、まだ帰ってきません。
義理親にはどうにもならなくなったら連絡くださいと言われています。
私の両親にも話はしていますが、
今は触れずにどんと構えておけと。最終的に決めるのは私だからと言われています。
いっぱいいっぱいになって
子どもにもゆとりを持てずにいます。だめですね…
振り回されていますよね
とりあえず、近日ギャマノンには参加したいと思います。

14363：なみ (2016年02月07日 (日) 20時01分)

さっき主人が帰ってきて、いない隙に、携帯を見てしまいました。
出会い系サイト、デリヘルなど三ヶ所アクセスされていました…
ギャンブルだけかと思っていましたが、
家出の間もそっち？と思うと、もう黙ってられそうにありません。
サイトを開いてるだけでは、問い詰めても無駄でしょうか
しっぽが出るまで我慢するべきでしょうか

14364：ともひろ (2016年02月07日 (日) 20時41分)

>>どうにもならなくなったら連絡ください
というのでは、有事にあって対応が難しいと思います。
常日頃から状況や情報を共有し、ご相談されることが望ましいです。
>>問い詰めても無駄でしょうか
一時の感情だけで物事を進めてしまうのは、なみさんにとってとても危険です。
具体的には、今後、ご主人との関係をどうすべきか（どうしたいか）願望だけでなく、現実的に判断する必要があると思います。
その決断をベースに、回りの方々とご相談されて、今やるべきことをあぶり出し、ご主人との話し合いに備えてください。
ただ、今の状況ではご主人に対して冷静に対応できないのであれば、一時ご実家に身を寄せるなり、お互いに距離を取るのも必要な措置かと思います。

14365：なみ (2016年02月07日 (日) 21時55分)

決断…話し合いをする前に、
きちんと白か黒か調べてからですよね？

14366：ともひろ (2016年02月08日 (月) 01時34分)

白か黒かということよりも、今のご主人に対する不信感（なみさんの気持ち）をそのままご両親に対してもご主人に対しても話されたらよいかと思います。
上手く説明できないのであれば、この掲示板でのやりとりをプリントアウトしてご両親やご主人のご両親に読んで頂いても構いません。
先ずは、今現在、なみさんがお一人で抱えている問題や悩みを他者と共有することが大切です。
ギャマノンに参加する際も、プリントアウトしたものを持って行かれるといいと思います。

14382：なみ (2016年02月20日 (土) 21時41分)

あれから一度ギャマノンに参加しました。
主人とは相変わらずまともな会話もできず、
お互い苦しい生活をしています。
私の考えとしては、風俗にもハマっていたようなので
性病検査をしてもらって、今結果待ちなのですが
ひとまず結果が出てから、今後の話を主人としたいと思っています。
私の中では、もう難しいと判断しています。
そこで、自分と主人の信用機関JICCに主人には聞かずに
開示書を請求しても、法律上問題ないのでしょうか？

あと、依存症の背景には発達障害やアダルトチルドレンがあると読みましたが、やはり主人のせいで
うちの子は発達障害児として産まれてきた可能性が高いんでしょうか…
この事は、主人には触れないのが常識でしょうか
主人は依存症で苦しいかもしれませんが、
私はこれからの子供の事を考える方がもっと苦しく、
主人と同じように依存症にならないか…など、不安です。

今の主人は依存症と向き合う気持ちにもなっていません。
早く検査結果が出て安心してから、離婚へと行動したいと思っています。
何でも構いません。お返事ください。

14384：ともひろ (2016年02月20日 (土) 23時27分)

物理的には、クレジットカードの番号があれば配偶者でも閲覧は可能のようです。
ですが、本来は「本人のみの開示」とありますので、開示申請後の郵便物などは、ご主人の目に触れないように気を付けてください。
発達障害には、先天性のものと後天性のものとがありますが、やはり遺伝性のものが多いようです。
しかし、お子様のケースのように早い段階で診断がつけば、いくらでも認知行動の矯正は出来ますし、発達障害だからと言って依存症になるとは限りません。

お子様には、お子様に合った生活環境と適切な専門機関による指導をお勧め致します。
（※児童心理学などが専門の心療内科などがお勧めです。）

14386：ともひろ (2016年02月21日 (日) 10時50分)

追記：現状では、発達障害に関してご主人にご相談する状況ではないと思いますので、こちらは今後の専門家の意見を参考に状況を見守ってください。

14387：なみ (2016年02月21日 (日) 21時17分)

ともひろさん。いつもお返事ありがとうございます。
そうですね…発達障害に関しては、まずは子どもの主治医の先生にも相談してみます。
主人には現段階では触れないで置きます。
何からどう始めて行けばいいのか
色々な所に問い合わせて準備して行きたいと思います。
ありがとうございます。

14388：ともひろ (2016年02月22日 (月) 01時02分)

先ずは、お住まいの市役所の「障害（健康）福祉課」にご相談されると、いろいろ専門機関を紹介して貰えるのでよいと思います。

もう疲れました

14338：momoco (2016年01月19日 (火) 10時40分)

『ギャンブルや借金癖は治らないに等しい』
自信の身に起きるまでも、今もなおそう思っています。
しかし、主人の借金、ギャンブル依存、病気、失業、別居。。。
こんな事が起きてもなお、「例外もある！主人の意思の強さなら大丈夫！」との思いで、夫婦再生の道を歩み始めようとしていた矢先。
それは突然やってきました。
身に覚えのない預金からの引き出し。
事実を聞こうにも、赴任中のため連絡もとれません。
心がザワザワ〜とし、フラッシュバックの日々を送っています。
振り返ると、嘘ばかりつかれていたんだ。
私は共依存に陥っているんだ。
全面的に私の味方でいてくれる義両親も悪く見える。

そんなスパイラルに陥ってしまいます。

彼に振り回されてばかりでなく、自分の人生を歩もう！裏切られる位なら、信じるのをやめよう！
そんな思いでも、夫婦としてあるべきか、わからなくなっています。
何かご助言お願いいたします。

14341：ともひろ (2016年01月21日 (木) 00時39分)

現在、別居されているのでしょうか？

14369：momoco (2016年02月14日 (日) 11時19分)

ともひろ様

返信遅くなり申し訳ありませんでした。
主人の仕事柄、単身赴任しております。
孤独感が強くなると、気づけばパチンコ屋に居るようです。
今までは「意思の問題だから」と認めなかったギャンブル依存症を、最近では自分から認めて、治療したいと言い出しました。

嘘は数知れず…
到底払いきれない借金を個人再生で
整理し、これから払っていくと言っていた矢先。。。

共依存だと気づき、お金に関しては鬼になろうと決めました。

14370：メロン (2016年02月15日 (月) 13時52分)

結婚して２１年ギャンブル依存の夫に悩まされつい最近また借金発覚。追い出したら息子の同級生のシングルママと不倫。
やはりまともな脳ではないのですね。
悲しいを通り越して残念でなりません。

14371：ともひろ (2016年02月15日 (月) 16時19分)

momocoさんは、ご自分を（お金の部分で）「共依存」とご指摘されていますが、具体的には（金銭のやりとりでは）どのような関係でしたか？

また、ご主人さまは最近になって「治療したい」とおっしゃっているとありますが、こちらも何か具体的な行動をされましたでしょうか？

14372：momoco (2016年02月15日 (月) 22時56分)

ともひろ様

返信ありがとうございます。
色んな事があり、それでもやり直したいという主人をもう一度信じてみようと思っていました。
共依存についてですが、「お金の管理が苦手だからして欲しい」と言われて小遣い制にしていますが「パチンコ行ってしまった…」と言われると、つい足りないのではと思い数千円渡してしまうこともありました。
現在単身赴任中のため、借金の整理の弁護士へ提出する書類の手伝いや、どうしてもお金が足りない場合に一緒に義両親に頭を下げました。
私の貯金から出したり立て替えたりは、主人自身が嫌がります。

本人が「治療したい」と言っている今、ＧＡや家族のための自助会など調べて、こちらは地方なので近隣にはなく、他県ですが次の機会に義両親と行く予定です。
また、地元の心療内科に行きました。
ギャンブル依存症は専門外だけど、本人のカウンセリングは出来るとお話を聞いてきました。

来月の休みに赴任先から本人が帰ります。
借金発覚時に、失踪や自殺願望など鬱病を患っておりました。
回復してきての転職でしたが、最近の言動から、自己嫌悪などで少々弱っているようです。
支えたいと思う半面、私がいる限り彼が底付き感は芽生えないのではとの思いで葛藤しています。

14373：ともひろ (2016年02月16日 (火) 10時14分)

ギャンブル依存症は結果であって原因ではないので、
“依存症”という表層部分だけを見ていると、根本的な解決には至りません。
多くの場合、依存症の背景には「発達障害」や「アダルトチルドレン」などの一次障害が隠されています。
以上を踏まえて、ＧＡや自助グループに参加、適切な医療機関（依存症だけにとらわれない）においてカウンセリングを受診されることをお勧めします。

「共依存」や「底付き」という間違った考え方に振り回されて、意図的に本人を突き放したり追い込むことは悪循環しか生みません。


●ギャンブルの問題を抱える家族がしてはならない10か条

１．ギャンブルさえやらなければすべての問題が解決すると考えること

２．共通の解決方法があると考えること

３．本人の話を聞かず、相互援助グループや専門家に答えを求めること

４．答えを言わない支援者ではなく、答えを言う支援者を信じること

５．本人の言動を依存症支援の考え方（否認、共依存、正当化など）だけで理解しようとすること

６．痛い思いをさせることで本人が気付くと考えること

７．本人に「あなたは病気だ」と言うこと（病気という言葉で伝えようとすること）

８．医療機関や相互援助グループ、回復施設（ワンデーポート含む）がすべての問題を解決してくれると思うこと

９．本人を責めること

10．悩むのをやめること（家族ができることは何もないと考えること）


●ギャンブルの問題を持つ家族にしてほしい１０か条

１．依存問題の背景を考えること

２．一緒に考え、悩む支援者に相談すること（うまくいっていないなら支援機関をかえてみること）

３．本人の話を聞くこと

４．本人の仕事が合っているかどうかを考えること

５．本人が元々金銭管理ができる人であったのか、そうでなかったのかを考えてみること

６．4．と　5．に見合った支援を考え提案すること

７．本人に対し、ギャンブルの問題だけではなく、生活全体の見直しを勧めること

８．医療機関や相互援助グループ、回復施設（ワンデーポート含め）がすべての問題を解決してくれるわけではないと思うこと

９．自分、本人を責めないこと

10．悩むこと


以上、ご参考にして頂けたらと思います。

14374：momoco (2016年02月16日 (火) 13時01分)

ともひろ様

いただいたお言葉、とても参考になりました。
義両親と共に焦っていたかもしれません。
自助会や、カウンセラー、著書など。。。
あらゆる情報にがんじがらめになっておりました。

また、みんなそれぞれ自分を責めています。口にはしませんが…

一人一人快復への道が違うんですよね。
なんか大切なこと忘れていたかもしれません。
ともひろさんに救われました。
ありがとうございます。

14375：ともひろ (2016年02月17日 (水) 00時26分)

アドバイスの真似事をさせて頂きながら、こちらも勉強させて頂いております。
「依存症は進行性の病気だ」とか「依存症は治らない」などと言った、医学的・科学的に何の根拠もない誤った考え方が、医療機関や支援施設でも蔓延しているのが現状です。
依存症は治すものではなく、向き合って解決するものと捉えたら、人それぞれ違った対応が出来るのではないでしょうか。
私は専門家ではありませんが、少しでもお役に立てるのであれば、いつでもお気軽にご相談ください。

14376：momoco (2016年02月17日 (水) 12時22分)

ともひろ様

とても心強いお言葉ありがとうございます。
長い道のりになるかもしれませんし、私の方が投げ出してしまうかもしれません。
だけど、ともひろさんが仰るように主人のギャンブル依存症は結果であり根本を取り除く手伝いがしたいな〜

ただ、次は何がくるのかという恐怖心があります。

14377：ともひろ (2016年02月17日 (水) 15時45分)

本人の行動（言動）パターンをよく理解して、最悪の事態を想定しながら、周りの方々と連携し、常にリアクション（行動）を起こせる態勢を準備されていると、意外と想定内に収まることが多いようです。
家族の為の自助グループの活用は、一定の効果はあると思いますので、一度参加されたらよいと思います。

14383：momoco (2016年02月20日 (土) 22時53分)

ともひろ様

いつもご助言いただき、ありがとうございます。
本日義両親とギャマノンに参加してきました。
少し心が軽くなったように感じます。

赴任中の主人が、3月には一度帰省できるようですし自身もＧＡへ足を運んでくれるよう、今までとは少し違う話し方が出来そうです。

変わりたいともがいている本人が本気なら、こちらも全力で助けたい。
本人と一緒に私たちも変わりたいと思った良い時間となりました。

ただ、新幹線で数時間の場所のため
毎週は行けませんが…。

14385：ともひろ (2016年02月20日 (土) 23時32分)

＞＞変わりたいともがいている本人が本気なら、こちらも全力で助けたい。

このご覚悟があれば、大抵のことは解決の糸口が見えてくると思います。
どうぞ、焦らずに頑張ってください。

ギャマノンには、参加せずとも（出来なくても）「問題を共有している」という感覚を持つことを意識してください。

離婚して実家にいる兄

14378：みゆき (2016年02月19日 (金) 01時18分)

私の兄はギャンブル依存症が理由で離婚され実家に戻っています。
母は、兄に対して生活面を全部しています。
兄は、働くだけで何も家の事はしません。
母に嘘を言って、兄はスロットは時々行っている様子です。私は、母に兄に一人暮らしをして自立させた方がいいと言ってますが、兄を追い出す事は出来ないと言います。
本当にこのままで兄は大丈夫なんでしょうか、心配です。何かアドバイスがありましたらよろしくお願い致します。

14379：ともひろ (2016年02月19日 (金) 12時22分)

お兄さんに借金はありますか？
お母様が、お兄さんを追い出す事は出来ないとおっしゃる理由は、どういった理由でしょうか？

14380：みゆき (2016年02月19日 (金) 22時28分)

今のところ、借金はないみたいです。
最初は300万2回目は200万の借金をしてからの離婚になりました。借金は、母が払い兄が母にお金を返しています。それも払い終わりました。仕事は掛け持ちしていて夜のバイト代は兄が好きなようにしています。本職の方は元奥さんに管理してもらっています。母は兄が朝から晩まで働いているのに、一人暮らしが出来るわけない、一緒に住んでいる以上追い出す事は出来ないと言ってます。兄がパチンコをしたなら追い出すとか言ってますが…母はうすうす兄がパチンコをしていると感じているみたいですが。

14381：ともひろ (2016年02月19日 (金) 23時23分)

お兄さんがパチンコをされている（と思われる）のは、仕事が休みの日でしょうか？

お兄さんご自身は、家を出て自立することを拒否されていますか？
また、そういうお話しを直接本人にされてみたことはありますか？

今こそやめたい

14367：メメ (2016年02月09日 (火) 22時41分)

はじめまして、メメと申します。
パチ歴13年、10年借金をし続けて今は110万に膨れ上がりました。
何度やめると誓ってもやめれず、勝っているのに玉を
入れ続けて結局大負けします。席を立てないのです。
今日もあらゆる嘘をつき、パチンコへ行き負けました。
自分が大嫌いで頭がおかしくなります。

こんな自分を変えたい。
皆さんと一緒に頑張りたいです。
よろしくお願いいたします。

14368：ともひろ (2016年02月11日 (木) 15時46分)

依存者、ご本人ですね。
これまでに、ご自身を変えようと具体的に起こした行動はありますか？

もう嫌

14358：舞 (2016年02月04日 (木) 23時55分)

旦那の弟の話なのですが、ギャンブルにはまり、急に仕事にも行かなくなり、パチンコ屋に入り浸りをしていました。三ヶ月位は、仕事も続くのですが、三ヶ月目になると給料を貰ってそのまま、家にも帰ってこなくなり、お金がなくなると、家に帰ってくるのですが毎回無断欠勤なのでクビになります。
しかし今回は、少し違いお金を持ったまま、居場所も分からず携帯も止まっています。
そして旦那の実家に弟にお金を貸した人物から電話がかかってきました。
お金も払ってくれないと言う電話でした。
そして実家に迷惑かけるつもりはないが、本人を見つけたら、責任はとってもらうとのこと。
今まで弟は、実家の家電を売り、お金を盗み。
そして、親戚の家まで行き、お金を盗むような男です。
私達はどうすればよいのでしようか？
義母は鬱状態になり、１年半位家族は、ギクシャクしてもう辛いです。
私達は何から始めて何をすれば良いのでしょうか？

14359：ともひろ (2016年02月05日 (金) 16時28分)

ご家族で解決できる問題ではないので、先ずは信頼できる窓口にご相談ください。
http://www.kokusen.go.jp/map_tajuusaimu/

克服できる？考え方

14346：６６６ (2016年01月28日 (木) 01時04分)

「人間の欲望はきりがない」と思えば、克服できるかも知れない。

共依存

14339：しずく (2016年01月20日 (水) 20時31分)

今日も旦那は帰ってきません。
今日は帰ると言っていたので、
嬉しくて晩御飯いっぱい作ったのに無駄になりました。
何千回嘘つかれても今だ信じてしまう。
残業になったってメール来てから連絡が取れなくなりました。

借金、カードをぬかれたり、財布からお金とられたり、知り合いからお金借りたり、通帳差し替えたり。使ってはいけないお金使い込んだり。
やめるやめるといいながら同じことの繰り返し。もう重度のギャンブル依存症です。
１０年間治ることを信じて、そばにいました。
私は妊娠５ヶ月。、不妊治療でやっと授かりました。
子供は不幸にさせたくない。不自由な思いさせたくない。
辛い思いさせたくない。子供は何も悪くない。
私が悪いんです。子供作るべきではなかった。
どうしたらいいのかもうわかりません。
私の親や、周りの知り合いは、よかったねー！幸せだね！といいます。
子供が授かれたのはすごく嬉しいんです！けどつらいんです。複雑なんです。
旦那は旦那、私は私で生きていこうと今努力しています。
１人でも生きていけるように。
けどまだ旦那がいないとダメな自分がいます。共依存です。
毎日つらくて仕方ありません。先も真っ暗。
もう疲れました。誰にも相談できず。
別れたほうがいいのか。もう何が正しくて、何が間違えてるのかもわからなくなりました。
わかりにくい文ですいません。

彼の状況は何も分かりません

14328：なぎさ (2015年12月28日 (月) 18時13分)

スーパーでの買い物では、この肉は高いから止めておこうなど、正常な感覚はありますが、もともと金銭管理は苦手です。あれば使ってしまうタイプで、人におごることも好きでした。浪人する前まではそれなりの人好きあいもあり、人からはとても好かれていました。浪人を期に一人でいる方が楽。友達といるとその時は楽しいけど、後で疲れると言って、時おり職場の人と付き合いで飲みに行くくらいでした。
浪人時代お金に困り、母親のお金を何度か盗んだようです。
ギャンブルも同時期から始めたそうです。
別居してちょうど一週間になりますが、彼が何を考え、どのように暮らしているのかは分かりません。
私は土日休みで、ごくごく普通の勤務時間ですが、彼は日月休みですが、繁忙期は休みがありません。出勤時間が遅く、帰りは深夜という勤務体系であるため、何度か電話しましたがタイミングが合わないのか、音沙汰がない日が数日続いています。正直寂しいです。でも、プライドなのか素直に寂しい、会いたいとは言えません。離れていてもしっかりと彼の状況を把握することがたいせつなのでしょうか？
生活環境の見直しとは具体的にはどのようなことなのでしょうか？

14329：ともひろ (2015年12月29日 (火) 00時07分)

依存者の傾向として、日常の金銭感覚には非常に敏感な割に、ギャンブルとなると歯止めが効かなくなる人が多く見受けられます。
「人におごることが好き」「浪人を機に人付き合いが減る」などの事から、ご主人は自尊心が高いかたではないかと思います。
いつも「ギャンブル」という負い目を抱えているが為に、対人関係に於いても必要以上に劣等感を感じ、日々ストレスを溜め込んでしまうという悪循環ではないでしょうか。
どこかで「秘密の暴露」という、本来の自分の姿をさらけ出し受け入れて貰える場所が必要ではないかと思います。
「生活環境」の見直しですが、ご本人の意思だけでは難しいと思います。
金銭管理が苦手であるように、時間の管理（計画性）も苦手である場合が多いです。
なぎささんには、ご主人の（ある程度の）スケジュールを把握されて、お二人の共有できる時間を持って下さい。（部屋の掃除をするなどの理由をつけて）
決まった時間に電話（メール）するなどの、お二人のルールを作って、なるべく支援（監視ではなく）という形を取り入れて下さい。

14330：なぎさ (2015年12月30日 (水) 17時21分)

昔から自尊心が非常に高い人だなとは感じていました。また、自分の過去や現在の状態を私に認めてもらえないことに対しては非常に敏感です。今回の別居も、「俺も変わるが、お前にも相手を認めることができるように変わってほしい」と言っていました。

離婚の件ですが、いずれ彼が更生したらまた一緒に暮らしたいと思っているので、正直離婚という形はとりたくありません。
しかし、彼も大切ですが、両親との関係も大切です。彼には「どちらもかけがえのない大切な存在だから、どちらも失いたくない。今の状況を乗り越えるには戸籍上では一度離れるしかないのではないか。ただ、あくまでも戸籍上の問題であって、気持ちの上では夫婦のまま。
あなたが更生したら、再度籍を入れ直し、また一緒に暮らしたい」と伝え、心のつながりをお互いにきちんと確認し、「今の状況を２人で乗り越えようと」と話をするしかないのではないかと思っています。
現時点では、これ以上の打開策が見つかりません。
客観的にみていかがでしょうか？

「生活環境」の見直しの件です。
ともひろさんにご助言をもとに考えた２人の決まり事です。
�@週に１回は会って食事をする（寮に住んでいるため、あまり頻繁には行けないため）
�A毎日メールか電話はする
�B言いにくいことがあれば交換日記に書く（パチスロに行ってしまったor借金を増やしてしまったなど）
�C毎月返済日には明細を見せる
�D半年に１回は信用調査を提出する

明日話し合いをする予定になっているので、話してみようと思います。離婚の件は、なかなか勇気が出ません・・・。

14331：ともひろ (2015年12月31日 (木) 00時59分)

今の段階で離婚を考える必要はないと思います。
自尊心が高い人ほど他罰傾向が顕著であり、また認められたいという強い承認欲求があります。
ご主人に対してのコミュニケーションに於いては、あまり相手の言動を否定せず、先ずは丁寧に話を聞く姿勢を心がけて下さい。
一度籍を抜いて…というのはご両親に対しての配慮でしょうか？
籍を抜くことに、あまり大きな意味があるようには思わないのですが…
「生活環境の見直し」についてのお約束ですが、とても良いご提案だと思います。
加えて、些細な事で構わないので小さな目標を立てて下さい。
また、約束や目標を達成したら、その都度ご主人を褒めてあげる事も忘れずに、無理のない範囲で実行してみてください。

14332：なぎさ (2015年12月31日 (木) 08時29分)

離婚については、両親への配慮です。親子の縁を切るとまで言われているので、このような方法しかこの状況を乗り切ることができないかと考えたのですが。。。彼が納得するかは分かりませんが。。苦肉の策です。
コミュニケーションでは、なるべく丁寧に話を聞くよう心がけてみます。誉めてほしいという気持ちは昔からとても強かったように思います。誉める、認めるということを意識してみます。目標は、一緒に達成できるものがよいのてしょうか？(例えば旅行に行く、家を買うなど)

14333：ともひろ (2015年12月31日 (木) 10時30分)

籍を抜いた「フリをする」というのは難しいですか？
しかしながら、ご主人との話し合いの中で納得して貰えるようであるならば、苦肉の策とはいえ、ご両親に対しては一つの“けじめ”になるのかも知れないですね。
目標は、一週間、一ヶ月ほどの単位で達成できるものがいいと思います。
お二人の目標でも構いませんし、ご主人に“一ヶ月目標”を毎月考えて貰うというようなものでも構いません。
出来るだけ無理のないような“小さな達成感”を積み重ねていってください。
なぎささんは「ＧＡ」や「ギャマノン」といった、ギャンブル依存症の自助グループについてお聞きになったことはないですか？

14334：なぎさ (2015年12月31日 (木) 16時38分)

私も「フリ」というのは考えたのですが、戸籍謄本を提出しなさいと言われたので、無理かと思っています。
籍を抜くことで、関係が終わってしまう可能性もあるのではという不安もあり、できれば避けたいですが、今の状況をどう切り抜けたらよいのか分かりません。
戸籍上離れてしまうことで終わってしまうような関係であれば、そこまでなのかなとも思いますが、なかなか決断できない状況です。

一ヶ月目標ですね。なかなか難しいですね。。本を１冊読む、毎日ランニングする、休日にやりたいことを決めてそのためのプランを立てる等簡単なことでよいのでしょうか？ぜひ彼に提案してみます！ありがとうございます。

自助グループについては情報収集はしておりますが、なかなか一歩を踏み出せずにいます。
彼もおそらく現段階では参加が難しいように思っています。

14335：ともひろ (2015年12月31日 (木) 17時04分)

ご両親の説得には、間に入って貰えるようなご親類・ご親戚はいらっしゃらないですか？
お一人で抱え込まず、回りの方にご相談してください。
目標設定は、日常の中に決まったルーティンワークを取り入れることが目的です。
計画性を養うことで、効率よく時間（暇）を使うワザを身に付けることが狙いです。
「ギャマノン」は、依存者の家族が参加するミーティンググループです。
一度、開催日にオープニング（雰囲気）だけでも覗きに行かれたらどうでしょう。
それだけでも心理的ハードルは取り除かれると思います。
是非ご検討してみてください。

14336：なぎさ (2015年12月31日 (木) 21時12分)

近く祖父母はいますが、両親の意見に反対して私たち（彼）をかばってくれるような感じではないと思います。信頼しているカウンセラーの先生がいますが、その先生も一度けじめをつけた方がよいのではないかという考えです。
どうにもこうにも今の状況を打破できる方法が見つかりません。彼が離婚を承諾しないようであれば、彼を警察に突き出すと言っています。両親の意思は非常に固いです。

ルーティンワークですね。ランニングや筋トレなどはいつも３日坊主で終わってしまいます。
最初は1人では難しいのかもしれませんね。
休日には山登りに一緒に行くなど、一緒にできる趣味なども必要でしょうか。

そうですね。一度お邪魔してみようと思います。ありがとうございます。

14337：ともひろ (2016年01月01日 (金) 12時00分)

ご両親の意思が頑なな現状を伺うと、一時的に籍を抜く措置が必要なのかも知れません。
ギリギリまで回りの方の意見を聞いてご決断ください。

無理に趣味を探す必要はないですが、身体を動かすことは気晴らしにもなると思います。

「ギャマノン」はアメリカ発祥の自助グループなので、ところどころに宗教的な言い回しがありますが、欧米などでは日常的に宗教的表現が使用されているが為の和訳になっております。
特定の宗教とは無縁ですので、是非参加されることをお勧めします。
勿論、人によっては「あう、あわない」がありますので、あまり効果が期待できないようであれば辞めることも自由です。
どうぞお気軽にお考えください。

何を信じて進めばよいのでしょうか

14324：なぎさ (2015年12月27日 (日) 21時54分)

現在結婚生活４年目の夫婦です。10年付き合った末に結婚しました。
彼はいつも私のことを一番に考えてくれ、一緒にいると楽しく安心する存在でした。
結婚１年目に、数十万の借金があることが発覚
３年目には、私の両親のお金を１０万ほど盗み。（両親所有のマンションに住んでいるため、両親の貴重品などが置いてありました）、サラ金３社から計２５０万ほどの借金が発覚しました。盗んだことに関しては、自分は知らないというスタンスでしたが、父親に追い詰められ白状しました。
ちょうど４年目を迎えた現在、両親の意向もあり別居中です（彼が出ていってからはまだ1週間）
彼としては、親のお金を盗む＝妻を裏切る　ということにならないようで、「お前のことは今も昔も一生大切にしたいと思っているし、幸せにしてみせる」と言っています。
現在彼は依存症の自覚はなく、環境のせいだと言っています。
「結婚してから、お前は俺を認めてくれなくなりやりきれない気持ちだった。お小遣いも少なく、囲われたこのストレスが大きい環境のせいでぐれてしまったのだ。一度この環境から離れ更生したい。待ってて欲しい」とのことです。

１０年間彼と過ごしてきて、彼のことは大好きでした。今も心から嫌いにはなれず、できることならば彼が更生し、また２人で楽しく穏やかに暮らしたいと思っています。
しかし、両親は激怒しており、離婚しないようならば、「そんな男と縁が切れないようであれば、私たちも不快だ。もしもその男を選択するのであれば、親子の縁を切りたい」と言っています。
「依存症云々の前に、人間として当たり前の道徳観や感情が育っていない未熟な人間だ。改善するかもわからないどうしようもない人間といたいと思う、お前も人間として疑ってしまう」というようなことを言われています。

両親の気持ちもわかりますが、私はどこかで彼はそんなに悪い人じゃない。
性格ではなく病気で、私を大切にしたい気持ちがないから、裏切っているわけじゃないんだと、心のどこかでは信じています。
ただ、私もここ数か月彼の裏切り行為などが続き、心が疲れ果ててしまい、両親の言っていることが真実なのか？私が勝手によく解釈しようとしているだけなのか？と心がグラグラと揺れています。

今の現状をどう捉え、何を信じ前に進んでいけばよいのか分からず、突然電車の中で涙がこぼれ落ちてしまうというような状態です。
どうか皆さまご助言をよろしくお願い致します。

14325：ともひろ (2015年12月28日 (月) 00時16分)

ご両親を取るかご主人を取るか、あるいはどちらの言う事が信用できるのかというような、二者択一的な考え方は賢明ではありません。

現在別居中のご主人は、どのような環境で生活されているのでしょうか？

14326：なぎさ (2015年12月28日 (月) 07時35分)

早速のご返信ありがとうございます。
どちらの選択をすべきなのか、とどうしても考えてしまい精神的にも追い詰められてしまいます。

主人は会社の寮に住んでいます(自宅からも近い場所です)。彼は別居の目的として
�@自分を見直し更正する�Aお金を自分で管理し借金を返す�B相手を理解し認めようという姿勢を作る(私に求めていることです)�C離れることでお互いの関係性を見つめ直す
の四点を主に挙げています。お金の管理は私がしようと思ったのですが、それでは別居する意味がないから、お金は自分で管理すると言い張り、私も仕方なくそれを呑む形となりました。私は働いているので生活に困ることはありませんが、どんどん借金が増えたりしないかの不安はあります。

14327：ともひろ (2015年12月28日 (月) 15時54分)

ギャンブル依存症は結果であって原因ではありません。
表面的な言動に惑わされず、依存に至る背景（問題）に目を向けることが大切です。
ご主人は、もともと金銭管理が苦手であったり、対人関係の構築が不得手といった傾向はありませんでしたか？
依存症にとって生活環境を見直すことは最優先されるべき対処法だと思います。
ご主人の場合、ご本人の意思と提案で別居をされたとのことですが、なぎささんはどのようにして今のご主人の生活（状況）を把握されているのでしょうか？
別居をされてから、何か変化はありましたか？

どうしたらいいか。。。

14315：もも (2015年12月06日 (日) 22時58分)

娘39歳は２度の離婚。最初の結婚では子供を２人設けるも、家事育児も下手で旦那に頼り気味でした。夫婦ケンカも頻繁で警察沙汰もしばしば。暴力と破壊で室内はぐちゃぐちゃでした。自己破産するまで金を使い切り、旦那さんは子供を連れて離婚し、田舎に帰ってしまいました。浪費にパチンコ、大量の飲酒、家事もまともにしない。仕事は殆ど続かなく首になるので、働こうとしない。２度目の離婚は家裁の調停を旦那の方からの申し出により、２年もの長期にわたってやっと離婚に承諾した娘。慰謝料200万円強を貰ったが、３ヶ月ほどで使い切ってしまった。問いただしても答えないが、パチンコであると思う。働かないので、養う義務が発生しますね、私も還暦を過ぎ、細々とパートしていても養う金額にはなりません。娘が困っているんだから100万円くれという。そんなお金は出せないと言うと車を売れと言います。思春期の頃から素行が悪く高校にも行かずバイトを転々として、早くに結婚をしてしまいました。反対しても何を諭しても自分の考えで行動してしまいます。何をやっても上手くいかず、尻ぬぐいの連続の人生です。(現在進行形)
精神科にも私だけで何度も相談しました。薬で治せるようなものではなく人格障害、発達障害、依存症など重なっているだろうと。本人を連れて行きたくても、本人は頭がおかしいのは母親の方だ。と言って連れて行けません。
私も90歳の父を抱え、いつ仕事を辞めて介護生活になるとも知れず、娘の支離滅裂な言動や行動に付き合っていられません。今は一人でアパートに住んでいますが、離婚を機に私の家に帰ると言います。私は再婚なので、旦那は娘の父ではありません。お爺さんは私の実父ですが、二人とも暴力的な娘と一緒に住みたがりません。もうお手上げです。
どうしたらいいか。。。助けて。。。別れた２人の旦那は殺意を覚えたといってました。私も自分の娘だけど、心中したいと思うほどです。

14317：ともひろ (2015年12月14日 (月) 23時25分)

ももさんにとって現実的な方法かどうかは分かりませんが、娘さんには内緒で引っ越す事は出来ませんか？

14318：もも (2015年12月18日 (金) 21時46分)

ともひろさん、お返事ありがとうございます。何とか縁を切りたいです。自宅を放って何処かに引っ越しするには、もう少し時間が掛かりそうです。一向に仕事をしようとしない娘は生活保護を受けることも拒否します。お金が続きません。。。。今月はまだ半ばなのに16万円も払いました。パチンコが憎いです。

14319：ともひろ (2015年12月18日 (金) 22時08分)

切羽詰まった状況なので、あまり医療施設に頼る時間的余裕がないと思われますが、身体的に暴力を振るわれるようなケースはありますか？

●　身内の暴力から一時的に避難できるシェルターです。http://www.gender.go.jp/e-vaw/soudankikan/05.html

また「レオパレス」などのマンスリーマンションのような場所なら、当面の生活環境は整っておりますのでご検討ください。

14321：もも (2015年12月19日 (土) 15時54分)

娘はもう働けないのだと思う。私が消えても血眼になって探すかも。知恵はあるから報復が怖いです。暴言を吐いて親の責任だと責めます。もっともらしい理由をつけ嘘ばかりついて約束なんぞ守った事がありません。暴力を受ける前にお金を渡してしまいます。シェルター、レオパレスも覚えておきます。ありがとうございます。

14322：ともひろ (2015年12月19日 (土) 16時52分)

お金を渡すことで暴力を回避することが間違った選択だとは思いません。
見つからないように匿ってくれるのがシェルターの役割であり自治体の責任ですので、先ず、お近くの役所に相談に行かれて、担当の方とのパイプを作ってください。
彼らはプロです。必ず最善の処置が見つかると信じて具体的な行動に移して下さい。

14323：もも (2015年12月20日 (日) 08時03分)

そうですね。勇気づけられます。ありがとうごさいました。

今の自分を変えたい方に支援をします。

14320： 鮫 (2015年12月19日 (土) 14時08分)

お金がない、病気で働けない仕事がないギャンブルで使ってしまった財布を落としてしまったとかどんな理由でもいいですよ。変わりたいなら支援するので連絡下さい。
nickson9632ジーメールコムです。