誤解が誤解を生む

13719：クラリス (2013年01月19日 (土) 17時31分)

日本語って難しいですね。

特にこのような掲示板で、家族の病気でナイーブになっている方々が相手の顔もわからずに言葉のやり取りをするということは、更に難しさが増しますね。

私はＪＡＧＯに繋がっているので、ゆきんこさんが仲間のために一生懸命活動されていることを陰ながら応援していました。
ところが突然レスに意図の分からないコピペがされ、何だろうと思っていたら、ＪＡＧＯの活動内容をよく知らない方が「料金が高い」という意味で貼り付けたとのこと。

ＨＰに明記されているにも関わらず、「オープンにされていない」、「データが必要」とおっしゃる。
事実、うちの夫はＧＡが長続きせず、ＪＡＧＯと繋がってからは目に見えて回復が進んでいると感じたので、それを書くと「一部の流派で話をするな」との御意見。

他にも普通にトピを立てた方へ「荒らし」についてのレスを付け誤解を招く方や、同じ依存症家族のゆきんこさんに対し内部の人間ではないのか？と誤解をしレスを付ける方。

ここは依存症家族が悩みや苦しみを吐き出し、仲間の為にアドバイスをする分かち合いの場所なのに。
一部の流派に対して疑問や不審点があるならその通りに書けばいいものを、あえて誤解を招くやり方をする方がいたのでこのような事態に陥ったのでしょう。

13720：しゃくとり虫 (2013年01月19日 (土) 19時24分)

クラリスさんが、文面のままの気持ちで書き込まれたとしても、その通りに受け取られなかった事が事実であり、最近の荒れにもつながっています。

その事実に向き合わないと、一向に解決出来ません。

これ以上、「私は悪くない」的な書き込みを続ける事は感心出来ません。
ましてや、ここはあなたも書かれている通り、分かち合いの場です。

一度、冷静になられることを望みます。

ななさんへ

13702：クラリス (2013年01月17日 (木) 16時29分)

ななさんはご家族が身体に不調をきたし日常生活がまともに送れない治療困難病気になられたらどうしますか？
世間に広く認知されていない、治療法も確立されていない病だとして、でもある程度の効果を出している機関が存在すると知ったらどうしますか？
私だったら、完治するかどうかがわからなくても、初診料を出し渋ったり、毎回の治療費を惜しんだりせずに治療を受けてみます。
そして効果が見られれば続けるし、良くないと思えば辞めます。

ＪＡＧＯの関係者はボランティアどころか、身銭を削ってまで活動してきた方々です。
私たち夫婦は料金改定前に繋がりましたが、面談を受けた時に、こんな少ない金額で大丈夫なのかと心配してしまったほどです。
今年から料金は上がりましたが、まだまだ良心的な金額だと感じています。

ご自分の目で見て、耳で聞いてもいないのに、「高い、高い」と人のレスに黙って貼り付けるやり方、私はどうかと思います。

私は以前ヘビースモーカーでタバコがないと生きて行けず、周りに迷惑かけようが、身体が不調になろうが、吸い続けていました。が、数年前に禁煙が成功し、今ではタバコの煙に心から嫌悪感を抱き、身近な喫煙者に禁煙を勧めています。
二度とタバコを吸うことはないと思います。
これが完全克服というのではないかと考えています。

13703：なな (2013年01月17日 (木) 17時07分)

論点が完全にずれてしまっているようなので、これ以上私からは何も申し上げることはありません。

私の感じる高いと、クラリスさんの価値観が違うことを承知の上で
私は自分の発言とさせていただいています。コピペの意図を教えて下さいと
言われれば対応させていただきました。

クラリスさんが不快であったともうされるのでしたら、先ほどから申し訳ないと書き込みさせていただいています。

パワーゲームは求めておりませんので、その意図を丁寧に汲み取ってもらえると嬉しく思います。

ただ、この板は私も長い期間お世話になっていた板だけに残念です。

クラリスさんお返事ありがとうございました。

13709：真希 (2013年01月18日 (金) 18時51分)

ななさんのコピペは気分悪かったので、
しばらく覗きに来ませんでした。

申し訳ない、と言っても、取り返しつかないよ！

唆したのは、誰？？

13711：しゃくとり虫 (2013年01月19日 (土) 08時25分)

真希さん・・・
ここでその煽りはどうかと思います。
私も純粋に高いと思った一人でした。

回復の方法は一つではないと思っているし、それぞれのご意見は尤もです。
が、それを他に求めるかのような表現は避けるべきだと思うのです。

13712：しゃくとり虫さんへ (2013年01月19日 (土) 08時56分)

それを他に求めるかのような表現って何ですか？

13713：しゃくとり虫 (2013年01月19日 (土) 10時27分)

一部の流派の思想で話を進めようとしている事です。

JAGOでもGAでもギャマノンでもワンデーポートでもSPJでもなんでも構いませんが、これは良くてあれはダメなんて、誰が決められるのですか？

13712番のかた、せめてHNくらい固定してくださいね。

13715：同感です (2013年01月19日 (土) 11時39分)

私もしゃくとり虫さんに同感です。一部の流派での思想で話を進めると結果誰かを傷つけると、ゆうさんも書いてるじゃないですか……。
私も夫もGA、ギャマノンですが、GA・ギャマノンだめだったけどJAGOは続くよなんて関節的に否定されることは悲しいです。

ごめんなさい、私の私的な気持ちです。

支援施設によっては面談で離婚しなさい、と厳しく言われる施設もあります。別のところでは見放してはいけないと言われ、人によっては離婚になった仲間もいます。

離婚になった仲間は見放した仲間になるんでしょうか？

考えが違うんですから一部の考えで攻撃するのはもうやめて下さい。

13718：同感ですさんへ (2013年01月19日 (土) 15時41分)

一部の考えで攻撃したのは誰ですか？

はじめまして。

13707：オリーブ (2013年01月18日 (金) 17時47分)

はじめまして。主人がギャンブル依存症のオリーブと申します。
私自身、文才がないものでなかなか投稿できずにいました。
こちらの掲示板の書き込みは読ませていただき勉強させてもらっています。

主人のギャンブルに苦しめられて１５年、病気とわかったのは１０年前になります。そこから私は自助グループに通ったり専門機関にも通ったりしましたが場になじめず通うのをやめてしまいました。主人も大きな借金が発覚するたびに専門機関やＧＡに数回通ったものの回復につながりませんでした。

今まで、嘘や借金、その肩代わりに追われ、振り回されている日々をを送ってきました。離婚も考えたりしましたが情けないことに自活できていないことや何より子供のことを考えるとできませんでした。私自身供依存であると思います。

そのような中、昨年、主人の借金が再び発覚し、もうだめかも…と思いながらネット検索していく中でにこちらの掲示板でＪＡＧＯを知ることができ、繋がることができました。この掲示板を見ていなかったらと思うと…本当に教えていただいたことに感謝しています。

主人も私も面談には２〜３回通い、今では一緒にセミナーに参加するようになりました。主人もＪＡＧＯは馴染みやすいようです。大崎代表ご自身がこの病気の克服者であることと、この病は本人の責任ではなく元凶（パチンコ業界）にあるのだということを強く訴える姿勢が主人の心の中に響いたのだと思います。私もさんざん借金問題で苦しめられてきて、その矛先はどうしても本人に向いていましたが勉強していく中で憎む相手が違うということに少しずつ意識が変わってきました。
主人の顔も少しずつ穏やかになってきています。面談の中で主人への対応の仕方を学んだので私も以前のような、きつい言い方をできるだけしないよう気をつけるようにしています。

主人の克服作業は始まって数カ月ですし、途中スリップもあるかもしれません。私もこれから勉強していかなくてはならないと思っています。
長い道のり山あり谷ありとなるかもしれませんがあきらめずに克服できるよう病魔と闘っていきたいと思います。

またお邪魔させていただきます。棚卸させていただきありがとうございました。

13714：みゆき (2013年01月19日 (土) 10時31分)

オリーブさん

前向きに立ち向かっているのがすごいです！
みんな長い道のりなんですよね。

ここの掲示板はいろいろな方々の経験やら悩みやらを
聞くことが出来、吐き出すことも出来、今まで一人で
悩んで悶々としていたのが多少軽くなったように思います。

私もおそらく共依存です。
ただ、この掲示板に辿り着いて学んだことも多々あります。

この所掲示板が荒れていますが、もうやめにしませんか？
全てはギャンブル依存が招いたことですし、みんなが
抜け出したい(克服させたい)と願っているのだと思いますし。

オリーブさんの書き込みに便乗する形となってしまった
ことをお詫びいたします。

失礼致しました。

13716：オリーブ (2013年01月19日 (土) 13時19分)

みゆきさん、はじめまして。

すみません。私はゆうさんの書き込みを読まないまま(自分の書き込みに大変時間がかかり…）、うっかり投稿をしてしまったのでけっして荒らそうと思ってのことではないことを、ご了承いただけたらと思います。

そうですよね。みなさんギャンブル依存症に本当に苦しめられて、家族を不幸にさせられてきて…。
今この瞬間も依存症者を作りだしているパチンコ業界
が本当に許せません。

すみません。失礼いたしました。

13717：みゆき (2013年01月19日 (土) 14時53分)

オリーブさん
　
すみません、誤解を招くような書き方をしていました…
オリーブさんの書き込みが荒らしている訳ではなく、
ここ数日の掲示板の書き込みのことです。
お気を悪くなされませぬようにm(__)m

皆さんで打開策を見つけていけるといいですよね！

悲しいです。

13708：掲示板 (2013年01月18日 (金) 17時50分)

こちらの掲示板・・・もう終わったね。

13705：なおみ (2013年01月18日 (金) 13時27分)

いよいよ、旦那が仕事に行くと家を出たのに、パチンコ店で発見されました。
どこからそのお金が出たのかふめいです。
こういう時はどうしたらいいのでしよう。
問い詰めていいものか、普通に知らんふりしとくほうがいいのか。

あおむしさんへ。。

13688：ゆきんこ (2013年01月14日 (月) 23時37分)

私達家族が変わる事が大変なように、旦那さんも変わるのは大変だと思います。一人ではなかなか参加いにくいと思います。私はセミナーで学ぶ事で一進一退しながらも以前よりは変われたと思います。旦那も変われたと感じることができます。もちろん激変はしません。お互いに。。でも専門機関に繋がり、参加数を重ねると紙を一枚一枚重ねてゆくようにわずかながらも違ってくると思います。jagoはこの病から克服するには絶対に家族の力が必要で本人を見放してはいけないと啓発しています。見放したなら糸の切れた凧になりどこまでも遠くへ飛んでゆき最後は落ちるだけだと昨日のセミナーで代表はおっしゃいました。まさしくその通りだと思いました。家族と共に克服を願うならばjagoをお勧めします。面談に一緒に行こうよと優しく伝えてあげて下さい。すぐには返事が来ないかも知れませんが、きっと行ってくれる日が来ると思います。旦那さんはきっとこのままではダメだと自身と戦い苦しんでいると思います。あおむしさんが好きになった旦那さんの良い部分を台無しにしているのは病魔です。戦う相手は病の元凶です。旦那さんを責めていては前に進めません。責めることを手放しましょう！私も戒めてゆきます。

13692：あおむし (2013年01月16日 (水) 12時06分)

ゆきんこさん。
心強い励ましありがとうございます。
東海セミナーは盛会のご様子で何よりでしたね。前向きに頑張っていらっしゃるお姿に感銘を受けます。

自分の考えがまとまらず書いては消しを繰り返していました。
別トピの東海セミナー無事終了のご報告の中に、
「この時点でまずなかなか進めないのが現状ですよね。」ほんとうにそう感じます。だからと言って夫の自己責任だと言うつもりもありません。

「過去は変えられない」と分かっていてもギャンブルと不貞での一件を考えると胸が締め付けられ苦しい自分がいます。
皆さんはどこで自分の心と折り合いをつけていらっしゃるのでしょうか。
やはり夫が好きだからでしょうか。子供のためでしょうか。
好きになった夫を良いところ思い出しても、傷ついた心が戻りません。
私も夫も簡単には変われない、変われないからこそ向き合い、闘う時間の長さを考えると踏み切るのが怖いです。
夫と別居してから二ヶ月弱、不在の寂しさや心細さはありますが、私自身は心穏やかな日々を子供達と送ることが出来ています。
このままでいいんじゃないかと時々感じてしまう自分もいます。

Jagoでの面談を決めました。
Jagoでは、私のありのままの心境を話したうえで、それを理解頂きとても心強く感じる言葉を頂いています。
その上で最初の面談では夫抜きにしましょうとお返事を頂きました。
何かしらの道筋が見えればと思っています。

励ましを頂いているのにスミマセン…

13693：なな (2013年01月16日 (水) 13時47分)

JAGO「セミナー」


東京２３区開催：\１,０００
地方開催（２３区外）：￥１,５００




「ご面談」

お一人様３,８００円
（面談後一年間。電話、メール相談料含む）

お二人目から￥２,０００が追加になります
（６０分〜最長９０分）
例：３人様３,８００+２,０００+２,０００＝７８００


出張面談、セミナー、講演会など２０,０００円〜１５０,０００円（要相談）

13694：ゆきんこ (2013年01月16日 (水) 14時48分)

私も戦う時間の長さを考えました。いや考えますね。自分の人生これでいいのか岐路に立っているとも思います。何が正解なのかも分かりません。
今回のセミナー開催の準備の時も指示待ち君の旦那に腹がたちました。誰の為にやるんだと頭にきました。私自身の為とも思いつつ頭にきます。。しかし、セミナーを終えての収穫は大きかったです。心はころころ常に変わります。だからその時の気持ちに正直にいるしかないと思います。一人でダメになりそうなら誰かに話す、溜めないで吐き出す。これをできるひとつの方法としてセミナーは有効だと思います。面談をされセミナーにも参加され、やっぱりもうダメだと納得がいったなら離婚をされるのもいいと思います。遅くないと思います。また新しい幸せは必ずくると思います。。焦らないで、まずは元気にいましょう。

13701：あおむし (2013年01月17日 (木) 14時22分)

ありがとうございます。

真っ直ぐに進んでいるゆきんこさんも同じ思いをしながら頑張っておられる事に少し安心しました。

夫と向き合える事、家族の再構築を願い、私の回復のために別居をはじめました。
焦っていないはずですが、実母に「どうするの？」とか言われると答えを出さないといけないのかと考えてしまいます。

どうなるにしても、後悔のないようにと決めたのでした。
決めた道が間違いだったとしても選んだ道が私の人生です。迷って、模索しながら進んで行くんですね。

まずは元気でいます!!

東海地区セミナー無事に終了しました

13684：ゆきんこ (2013年01月14日 (月) 10時41分)

昨日は不安と期待を胸に旦那と会場へ向かいました。参加数11人と予想以上の仲間に新たに出会えとても嬉しくなりました。初対面ながら皆さんが気軽に話し合っている姿に感動しました。会場入りした際はうつむき加減の本人さんも大崎代表の話を聞き、自身の声を発する事で心に負ってきた傷を少し癒されたのか表情が変わってゆくのが目に見えて分かりました。
代表は家族が本人さんへの対応を変える簡単な方法として例えて言われました。今問題になっているいじめです。子供がいじめに遭っていて自身の子供を責める親はいなでしょ。。本人さんもギャンブルを容認しているこの社会のいじめにあっている犠牲者だと考えを変えて、守ってあげて下さいと。家族しか救えないのですと。「こんなあなたにしてしまったのはパチンコ店、遊技だとギャンブルを容認しているこの日本だ。私の旦那を返して、息子の人生を返して！」と敵愾心を内ではなく外へむける事の必要性を善悪の線引きをまずしなければ回復には、たどり着けないときっぱりとおっしゃいました。この時点でまずなかなか進めないのが現状ですよね。私自身この例えにものすごく納得がゆき、これからは旦那を責めないと心に決めました。そのほうが私自身の気持ちが楽になると府に落ちました。大手のマルハンの店名の意味を知り私は愕然し、このままでは本当に日本が潰されると危機感が高まりました。
家族の気持ちも本人さんの気持ちも大差なく同じというのは、やはりこれはつくられた病気です。パチンコ台は洗脳台なので誰もがはまるように作られているのだから絶対にやらせてはいけないのです。この事態を放置しているこの国は狂っています。お金に歯止めが利かないのはお偉いさん達です。そのお偉いさん達の為に自身や家族を犠牲にしてることに気づけず、本人さんはあくせくとパチンコ店にお金を運ぶ奴隷です。本人さんを責めると本人さんは萎縮してしまい、セミナーに行くのを勧めても繋がろうとはしない。セミナーに家族が参加してゆくことで家族が元気になり、本人さんへの対応がかわると本人さんも参加してみたいと思うようになるそうです。セミナーに参加する意義を改めて学びました。私自身が解毒され、浄化されとても有意義な時間を過ごせました。帰りは旦那と自宅までずっと話しをしながら足取り軽く戻ることが出きました。遠くから参加された方、初めて勇気をだし参加され方、皆さんに感謝します。これからも力を貸して下さい。。お疲れ様でした。

13685：なな (2013年01月14日 (月) 16時33分)

JAGO「セミナー」


東京２３区開催：\１,０００
地方開催（２３区外）：￥１,５００




「ご面談」

お一人様３,８００円
（面談後一年間。電話、メール相談料含む）

お二人目から￥２,０００が追加になります
（６０分〜最長９０分）
例：３人様３,８００+２,０００+２,０００＝７８００


出張面談、セミナー、講演会など２０,０００円〜１５０,０００円（要相談）

13691：しゃくとり虫 (2013年01月15日 (火) 06時26分)

JAGOのHPではセミナー参加費300円しか書かれていませんでしたが・・・

なんだか高いと思ってしまった私はおかしいのでしょうか？
克服にはお金がかかるものなのでしょうか？

13700：なな (2013年01月17日 (木) 13時04分)

以前から気になっていたのですが、ゆきんこさんとはJAGO運営長のゆきんこさんだったんですね。
存じ上げませんでした。

同じように依存者家族に対して苦しんでいるご家族のゆきんこさんかと思い、今までレスを覗いていたのですが
民間克服機関　JAGO　の運営長ゆきんこさんだったのですね。
セミナーの告知など自助グループや援助機関などの情報の板ではなく
家族の板で発信される意図がようやく理解できました。
他の方の書き込みに、ゆきんこさん主催のセミナーと書いてあり疑問に思っていたのですが
そういうお立場にある方だと知る事ができ、腑に落ちました。

料金のことも含め、JAGOについてもっとよく教えていただけると嬉しく思います。

ではボランティアで活動しろと？

13697：クラリス (2013年01月17日 (木) 00時39分)

誰もムリヤリＪＡＧＯに繋がれとは言っていません。
ＨＰを見れば料金の改正、コンセプトなど伺い知ることは容易です。
ここでＪＡＧＯを知った方が全く何も調べずに相談するとは思えません。
ワンデーポートはご存知ですか？
ＧＡと連携している施設です。
プログラムを受けるにはかなりの料金かかります。

ＪＡＧＯの関係者は昨年まで、ほとんどボランティアで活動されていたのだと思います。
月に１度のセミナー、1000円〜1500円払うのが高いと思うなら、他を探せばいいと思います。

ちなみにうちの旦那はＧＡ全く続きませんでしたが、ＪＡＧＯのセミナーには進んで出席しています。

代表の大崎さんが完全克服された方だから説得力あるのだと思います。

13699：なな (2013年01月17日 (木) 12時41分)

クラリスさんへ

私の発言での不快になられたのでしたら申し訳ありませんでした。
クラリスさんとパワーゲームをするつもりはありませんので、まずここに申し上げます。

料金に関し、私は高いと感じたから私の発言において高いと感じると書きました。

ボランティア活動であるべきとは一言も書いておりませんし、お金の無い私達からお金を取るべきでもないとも一言も書いておりません。

私は情報を下さいと書いています。JAGOという団体を私はこの目で見、この耳で話を聞いたことがありませんので
批判も賛同もする意思が無いことを尊重していただけると嬉しいです。

ワンデーポートのHPには依存者への支援・サポートに対しての施設であり、料金と書いてあります。
JAGOのHPと代表のブログには完全回復に対する料金と書いてあります。

この二つは似て異なるものではないでしょうか？

具体的に私が欲しいのは情報です。誰かを批判・否定したくての書き込みではありません。

こちらでJAGOに繋がっていらっしゃる方に具体的に教えて欲しいのは
クラリスさんが書き込まれたように完全回復についてです。
完全回復とはどのような状態を指し、医学的根拠、臨床データ、
あるなら教えて欲しいです。

JAGOへ繋がることでクラリスさん家族に心の平穏が訪れたのでしたら
それは大変幸せなことだと思いますし、羨ましくおもいます。
代表の大崎さんという方を存知あげませんが、きっと言葉に力のあるカリスマ性のある方なのでしょう。

GA,ギャマノン、ワンデーポート、ホープヒル、沢山専門機関がありますので、合う合わないあって当然だと思います。

金銭的負担を含めその合う合わないの判断材料としての、具体的なお話を体験者として
クラリスさん、JAGO体験者の方へ知りうる限りの情報をお聞かせ願いたいだけです。

高額なお金が発生することなども、ここの掲示板は情報交換の場であると理解しています。
誰かを貶め、パワーゲームする場ではありません。

一生治らないと言われている不治の病である精神疾患がセミナーで回復するのでしたら
世界的にも画期的な試みだと思います。

純粋に完全回復について、JAGOについて、情報をお願いします。

リラさん…

13698：つきみ (2013年01月17日 (木) 01時20分)

自分も大変なときに書き込みいただきありがとうございます。今は義母も協力してくれます。一方義父は息子の失踪や依存症など気にもとめず、毎晩飲酒をしたり義母に八つ当たりしたりで困ります。

お金の問題…。深刻ですよね。私の依頼した興信所の近況ですが、手当たり次第の捜索はやめました。元旦の手紙に「また手紙を持ってくる」と書いてあったので、それを機に作戦を変更しました。玄関前にGPSをつけた鞄を置いています。そこに着替えや食べ物、手紙を入れて持って行くのを待っている状況です。
今まで失踪してから手紙が何通か届くというのはお決まりのパターンだったのですが、今回は一通目からの二通目がなかなか届きません。手紙さえ持ってきてくれれば、必ず着替えの入った鞄を持って行くので、すぐに見つかるのですが…。

実はこの方法を２日から始めています。GPSのレンタルだけでも一日12000円です。その他にもかなり高額な費用がかかります。
支払いにもちろん限界はありますが、これをやめてしまったら私には車で逃げる夫を見つけるのは困難です。この季節に無一文の夫が死んでしまうのではないかと不安です。
貯金を盗られ、ウツでなかなか仕事も決まらず、実家にも頼れない状況。日々重なる出費を明日こそは来るかなという望みだけで耐えている感じです。いつまで続くのか…。会うことも、話し合うこともできない毎日。
早く生きてる姿をみたいです。

長文すみません。

ななさんへ

13695：しゃくとり虫 (2013年01月16日 (水) 21時12分)

どちらの立場で書かれているのか分かりません。
揶揄したいのか、これくらい払いなさいと言いたいのか・・・

私は純粋に高いなと思ったから書き込んだのです。

お金払わないと解決できないのかなぁって。

コピペで同じ文章を書き込んだということは、何か意味があるはずです。
その意図を教えてください。

そして、お金をあまり使わずに解決（というか心が落ち着く）出来る方法をご教示願えませんか？

13696：なな (2013年01月16日 (水) 22時57分)

しゃくとり虫さんへ
不快に思われたのなら、ごめんなさい。

こちらの掲示板でJAGOへ繋がれば必ず回復へ繋がるかのような書き込みに対し
JAGOがどのような団体かオープンにされていないようなのでコピペしました。

私も純粋に高いと思います。私達にはお金もありません。しゃくとり虫さんが高いと感じるように私もそう思います。しかしJAGOという団体に繋がっていないので
どのような団体か賛成もしなければ否定もしません。
こちらの掲示板の数名が、私はこれで回復しました。と言われるんでしたら
その方にとっての回復なのでしょう。

繋がって下さいと発信されるのでしたら、いくらいくら料金がかかることなど
情報の開示をされないのはいかかでしょう？

情報を発信されるのでしたら、具体的に料金がいくらかかり、JAGOはギャンブル依存は医師の見解において
世界的にも不治の病を
完全回復と謳っているようなので、何名の症例がどういう経緯で完全回復したと
学会で発表されたというデータがあるならJAGOに繋がってセミナーなどで勉強されている方に
私もぜひお聞きしたいです。

お金で解決できるなら解決したいです。

相談料いくら、セミナー何回参加に対して、どのくらい払えば完全回復するか。
ぜひ、こちらでセミナー参加を熱心に勧めている方に教えて欲しいです。

私達家族は切実です。

データがあるならデータ。完全と謳い、高額な金銭を払って回復するならいくらでも払います。

愛する家族が不治の病から回復するのでしたらソープでも何でもしてお金は作ります。

こちらは依存者家族の心の悲鳴の場です。
私達は裕福ではありません。

お一人様３,８００円（面談後一年間。電話、メール相談料含む）

お二人目から￥２,０００が追加になります
（６０分〜最長９０分）例：３人様３,８００+２,０００+２,０００＝７８００


出張面談、セミナー、講演会など２０,０００円〜１５０,０００円（要相談）


1000円でも100円でもあれば、子供に美味しいものを食べさせてあげたい。
お金の無い私達は何度セミナーへ参加しいくら払えば完全回復なのでしょう。
お金が無ければ回復もできないのでしょうか？

GA,ギャマノンは100円でも10円の献金でいいと言いますが、回復はしてもJAGOの言う完全回復は無いといいます。
専門のお医者さんもそういう見解でデータもあります。

お金を払いセミナーで完全回復するのなら、その根拠となるデータ、情報をお願いします。

どりかむさんへ。。

13665：ゆきんこ (2013年01月04日 (金) 18時37分)

はじめまして、ゆきんこです。年が明け時間ができ、覗いてみたのが今なので遅くなりました。。お父さんが依存症なんですね。大好きなお父さんと大嫌いなお父さんへの思いでどりかむさんの心が板ばさみになり辛い思いをされているのだと察します。お母さんの対応は直接型対応といい回復へは繋がりません。私も経験してきたので間違いないと思います。面談やセミナーへ参加する参加型対応が克服につながると言えます。どりかむさんがお父さんに従う必要はありません。離れて生活している事を負い目に感じることもありません。お父さんの回復にむけて支え手になるも、どりかむさん自身の時間・人生をお父さんに全て注ぎ込む必要はないということを忘れないでいる事も大切だと思いますよ。お母さんと一緒にセミナーに参加されるといいと思います。是非、三重に参加して下さい。jagoのHPに詳細が載っています。分からないことがあれば連絡してきて下さい。会場では仲間が待っています。。。

13690：ゆきんこ (2013年01月14日 (月) 23時55分)

昨日は参加お疲れ様でした。ご家族で参加できよかったですね。どりかむさんの思いが通じたのですね。お父さんの表情が帰る際には明るくなって見えました。話して解毒する。これを繰り返すことが大切だと実感しました。これからもっともっと解毒して元気になってゆこうね!またお会いしましょう。

ゆきんこさんへ

13677：マユ (2013年01月12日 (土) 10時53分)

ゆきんこさん　こんにちは。
マユと申します。
ほとんどロム専門なんですが、毎日のように
この掲示板を見て学ばせてもらってます。
私も昨年ＪＡＧＯに繋がり、やっと最近落ち着いた生活が
できるようになってきました。
大崎代表にフォローしてもらいながら、本当に少しづつですが
前進できているように思います。
そしてこの掲示板は本当に心の支えになっています。

明日ゆきんこさん主催のセミナーに参加させてもらいます。
私は関西なので東京のセミナーにはなかなかいけないので
こういう機会を作っていただけて本当に嬉しいです。
明日楽しみにしています。

13679：ゆきんこ (2013年01月13日 (日) 09時12分)

マユさんはじめまして。お返事遅くなりすみませんでした。。今日お会いできるのですね！とても嬉しいです。気をつけてきて下さい。この掲示板からもう一人参加されますよ。ギャンブル依存症と戦うには仲間がいると戦いやすくなると思います。東京は私もなかなか参加しにくいと代表に相談したところ来てくださることになり、これからも呼んでくださいと言って頂いています。一緒に頑張りましょうね。いじめの問題で声をあげれないことが問題だと橋下市長さんが言っていますがギャンブルで苦しんでいる私達も声を上げられる社会にかえて欲しいものです！！声を上げられるように頑張りましょう！！私達は悪くない！！！

13689：ゆきんこ (2013年01月14日 (月) 23時47分)

昨日は参加お疲れ様でした。お会いでき嬉しく思います。マユさんが「今は幸せです」と話された時、私もそう伝えれるようになりたいと思いました。旦那さんも隣で幸せそうな表情をしてみえました。マユさんから家族としての対応を学ぶ事ができました。ありがとうございます。またお会いできる日を楽しみにしています。

自己破産しようと思います

13682：リラ (2013年01月13日 (日) 20時36分)

９月に「見えない出口」と言うタイトルで投稿させてもらったものです。
夫は地方への単身赴任を良い事に、息子には出張だと嘘をついて相変わらず海外のカジノに行っている様です。
年末に住まいの賃貸契約の更新で保証人の件でもめて私とは音信不通になっています。（親戚中に縁を切られました）
長いこと１８年間ギャンブル依存症の夫と向き合い、義母に誰にも言わないでほしいと懇願された為に他の専門機関とはほとんど繋がらず、挙句の果てに義母は亡くなり、私は夫に騙され裏切られ全財産を無くし借金300万円が残りました、
ストレスの為に昨秋目の病気になり緊急手術、入院をし自分でも気がつかないうちに鬱病になりました。
そんな矢先に友人の勧めで精神科に行き、自分を含め依存症家族の会の心のケアセミナーに通っています。
夫は一切の生活費を入れなくなったので、私の収入だけでは食べていけず自己破産をしようと弁護士さんにお願いしています。
一旦は債務整理をして過払い金請求もあったので司法書士の先生に60万円払ったばかりでこんなことになり、初志貫徹できなかったことが悔しくてなりませんが、息子(高2)との新しい生活のために決心しました。
役所に行っても離婚が成立していないと母子の援助は受けられず、自己破産の裁判が終わったら離婚調停へと思っています。

暗い話で申し訳ありませんが、何らかのご参考になればと。。。


それから、つきみさんへ

私も義母を恨みました。でもセミナーに来ていらっしゃる家族の方は年老いた母親が多く、皆様口々に嫁に申し訳ないことをしたと心の底から詫びています。
とてもやつれたお顔で深く傷つき、足取り重く帰って行かれるお姿に
義母の姿が重なり涙がこぼれました。
私も息子がいるので母親の気持ちが解かります。
どうぞお二人で力を合わせて頑張ってください。
ご主人様はきっと帰ってこられますよ。

私は、底付けになり地獄を何度も見た夫がボロボロになり帰る所は病院か私と息子の所しかないと思っています。
自己破産しようとしている人が言うのはおかしいですが、自分は何のために生かされているのか、残りの半生を軌道修正しながら歩んで生きたいと思っています。

皆様も今年一年海運の年であります様に！

13683：リラ (2013年01月13日 (日) 20時49分)

ごめんなさい、最後の一言が誤字です。海運→開運です。がちゃ目とパソコンに弱いアラ5です(＋ω＋）

13686：ぴっぴ (2013年01月14日 (月) 17時22分)

リラさん、心身ともに非常にお辛い経験をされながら本当にここまでがんばってこられたのですね。
どうぞこれからはご自分のことも十分大切にケアされて下さい。

旦那さんが一切生活費を入れなくなったとの事ですが、婚姻関係がある間は婚費を分担する義務があります。
家庭裁判所に婚費分担請求という手続きをして、それでも旦那さんが支払をしなければ、給与の差し押さえもできると思います。
また離婚を前提にしているのであれば、中には受けられる公的援助もあるかも知れません。
どうか周囲にできる限り助けを求めてみてください。
手を伸ばせば、必ずなんらかの救いの手があります。
リラさんと息子さんを守るべく、どうか手を伸ばしてみて下さい。
お二人の人生に恵みがありますよう心からお祈り申し上げます。

13687：リラ (2013年01月14日 (月) 22時30分)

ぴっぴさん、アドバイスありがとうございます。
今回の自己破産に関して司法支援センターより紹介していただいた弁護士さんにお願いしています。
今までにも何人かの弁護士の先生にお会いしましが、
一番話しやすく、気味ちまで汲み取ってくれる方で
信頼できそうです。（人間不信になっているので）
でも離婚調停に関しては、ギャンブル依存症に詳しい方にお願いしようと思っています。
大崎代表はギャンブル全般に詳しいお話でしたので
一度江戸川にも行ってみて一緒に戦ってくれる先生を探すつもりです。
職場にばれたらクビかな？（法的にはありえませんが人道的に）とか不安はつきませんが頑張ります。

またご報告します。
有難うございました。

13678：にしにし (2013年01月12日 (土) 19時46分)

こんばんは、以前こちらに書き込みをさせてもらいました。
夫が生活費と貯金をスロットに使い込み「もうしない」と
約束をしたのですが２か月でスリップです。
昨日私が困ったことが起こり、休みの夫に電話をしたら
「今ちょっと遠出しているので、すぐに行けない」と言われて
何とか解決したら、帰宅後夫がスロットに行っていた事を知りました。
先日ＧＡにも行くと言っていたのに。「急に行きたくなった、衝動を抑えられなかった」
と…私の事はどうでもいいのかと激しく落胆しています。

昨日は生活費をつぎ込んだみたいです、給料日前だったので金額的には
それほどでもないのですが、以前離婚届まで書かせたのに
抑止力にならなかったのが悲しくて、実家に帰ろうかと悩みましたが
「行かないでほしいと」弱弱しく言われると、躊躇してしまいます。
どうすればいいのか本当にわかりません。前回とまるっきり一緒です。

二回目という事で、本人に余計なお金を持たせない事にしましたが
本人は分かっていても抵抗があるみたいです、「自由が無くて、キツイ」と
緊急に必要なお金とかは皆様どうしていますか？

13680：サクラモチ (2013年01月13日 (日) 14時51分)

にしにしさん、実家に帰ろうかと揺らぐ気持ち、私もそうでした。変わらない夫から離れて別居し、もうすぐ一年半です。

私が夫と暮らしているとき、まぁ別居してからもですが、夫から要求された金額をそのつど渡すようにしてます。結果、月に１０万以上使われることもありますが、それをたまたま出席した家族会で言うと、月にこれだけと決めてそれ以上は渡さないようにという助言を頂きました。だけど、月にこれだけと決め渡したお金をパチンコで失うことは目に見えていて、夫から追加の金額を（前借りっていう名目などで）要求されたとき、断る勇気も持てない自分がいて。やっぱり、いっぺんに渡せない自分がいます。
お金を要求されても、守り抜くことが必要なんでしょうね・・・修羅場は避けたいというか、本当に必要なお金を持ってない夫のことを考えないといけない時が恐くて、確実に渡してしまうと思います。
お金を計画的に使えないって、最悪ですよね、、、。
そんな人の周りにいると、本当に疲れます。夫とお金の話になるたび、胸がムカムカします。
なんか、私のただの吐き出しになってしまいました。（＾＾；スミマセン

13681：にしにし (2013年01月13日 (日) 19時17分)

サクラモチさんお返事ありがとうございます！
お気持ちすごくわかります！！大きいお金を持たせるとふと魔がさすのが分かるので
その都度、必要な分を申告制にしていたのですが
今回は散髪代・ガソリン代と戸棚の中の生活費…すぐに必要なお金を使ってしまっていたようです。
すぐバレてしまう嘘をつく程行きたいのか…と落胆します。
お金の話は苦しいですよね…
でも付き合いなどの交際費も急に必要になったりするし…その都度「それ本当？」って思うのにも疲れます。信頼したいけど裏切られたときの虚脱感がすごくつらいですし…。

一応本人が自責の気持ちがあり普段は「無駄遣いはしない！」「貯金！」
と言っているのですが、今回は欲しいものを我慢していたストレスが反動でスリップなったのも原因のひとつらしいです。そもそもスロットで増やそうとしている時点でおかしいのに…阿呆ですよ。

別居ですか…今回は脅しのつもりで実家に行こうかと思いましたが、不安を煽ってしまい悪化しそうなので避けました。
家を出るときは離婚レベル（借金等）の事柄になったときになりそうです。

ここで自分の気持ちを文章にするとすごくすっきりします。
同じ気持ちでいる方々にすごく救われます。
夫婦共々依存症について軽く考えていたと改めて思い知らされました。

ちーのさんへ

13674：つきみ (2013年01月09日 (水) 23時14分)

こんばんは。元旦の手紙以降何の動きもありません。

二人で楽しみにしていたコンサートのチケットや義母の指輪、祖母の形見を売っていたことも昨日分かりました。
一人でいる間にどんどん理性を失っていることに悲しくなります。

ある方の言葉は｢依存症になることに人格は関係ない｣ということだと思います。それを放置し進行すると人格をも崩壊していく病気だと思います。
それが本来の性格なのか、依存症によるものなのかは本人と接してきた人にしか分かりませんが。

うちの夫はどちらかといえば自責の念にとらわれ謝りつづけるタイプです。既に夫に対しては半信半疑でいましたが、新たな裏切りが発覚する度に｢あの謝罪はなんだったのだろう、私のこと何だと思ってるのだろう｣と落ち込みます。

正直一人で待つ時間が長くなるにつれ、会いたい気持ちと離婚に向かう気持ちが同時に大きくなり悩みます。
今は自分でも自分の感情が分からないです。

ただ、どんな結果になっても自分が後悔しないようにしたいとは思っています。でも苦しいです。

13675：ちーの (2013年01月10日 (木) 11時51分)

つきみさん　こんにちは。
お返事していただき、ありがとうございます。

私の夫は、今パチスロや喫煙にしか興味はないようです。
別の疾患の疑いがあったので、見つかったとき入院してもらいました。が、詐病かもしれません。でも、入院している間、物は盗まれません。
その間に、実家に拠点を移そうかと考えております。

先週行ったＧＡで、「今は恋愛よりスロットが大事。だけど、愛のほうが大切だとわかる時が来る。自分もそうだった」と当事者の方が話してくださいました。


私も、周囲に離婚を勧められます。当然と思う気持ちと、以前の本当の彼（と思っている）を思い出し、気持ちの整理がつきません。

今日、手続きがあるので病院へ行き、医師に状況の確認と、本人に会ってこようと思います。


つきみさんは、ひとりで待っていらっしゃるので、心配です。体を休められる場で、過ごすことはできないでしょうか。やはり、ひとりの家では、追いつめられてしまいます。

つきみさんを守ってください。

13676：ポン (2013年01月11日 (金) 10時32分)

ご主人を待っている間に、いろいろと発覚してしまったことがあり、つきみさんが更に傷ついてしまっている様子に心配しています。まずはご主人と早く対話できることを祈っています。待ち続けている時間に比例して疲労も蓄積していかないようにしてほしいです。