生長の家「本流復活」について考える(続したらば版）

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旧・生長の家「本流復活」について考える(したらば版）

生長の家「本流復活」について考える(続したらば版）

生長の家「本流復活」について考える（せっかく版）

「最高級掲示板」について (47506) 日時：2022年01月19日 (水) 22時05分 名前：トキ 　最高級掲示板（＝《谷口雅春先生に帰りましょう・第二》掲示板）については、他の掲示板なのでおせっかいを焼くべきではないと思っています。しかし、同じ「管理人」と言う立場ですから、逆に言えば、管理人だから言えることもあると思います。「管理人の苦労がわかるのか」と言う反論があった場合、「わかる」と言い切れるのは、同じ掲示板の管理人をしている人間だと思うからです。 　愚見を申し上げますので、ご参考になれば幸いです １　投稿者を侮辱するのはやめるべき 　この掲示板の管理人は低レベルだから、それは良いのですが、「低レベル掲示板」の投稿者を侮辱するのは失礼だと思います。それ以上に、ご自身の掲示板への投稿者様を「知的にレベルが低い」とのたまうのは、社会通念上、相当に失礼ではないですか。アラシ投稿ならともかく、真面目に投稿してきた人に対して、侮辱をするのは、管理人の役目ではないはずです。私も生長の家で活動歴もあり、役職に就いた経験もありますが、流石にこんなに誰かをいきなり侮辱したことはありません。「最高掲示板」の管理人様がどれほどお偉い人かは存じませんが、この態度は、明らかに不当なものです。 ２　「検閲」に就いては、事前に告知するべき 　掲示板にはそれぞれの運営方針があるので、検閲の存在自体は否定しません。が、掲示板の投稿者様が、投稿して初めて、「検閲」があるのを知るのは、投稿者様が文章を書くのに時間と労力を費やしているのを考えると、不当です。最低限、「検閲」の存在は告知するのが筋だと思います。 ３　最低限の反論する権利は認めるべき 　阪田氏の文章が今回俎上に上がりましたが、阪田氏の文章を読んだ複数の人から、「明らかに誤読」との声が上がりました。阪田氏自身も、則天去私様の投稿によれば、同様の反応を示しておられるとのことです。これが、信仰上の核心に関する内容なら投稿を制限する理由にななるかもしれませんが、文意の解釈は、一定の価値観とは関係のない技術的な内容です。その投稿を抑制する理由はありません。正当な理由もなく、反論の権利を保障しないのは管理人としては公平ではないと思います。 　以上、「低レベル掲示板」の管理人から、謹んで申し上げます。 注目投票をする(112)

転載 (47518) 日時：2022年01月20日 (木) 10時05分 名前：活動実績者 お返事がないようならばNEW (14021) 日時：2022年01月20日 (木) 06時11分 名前：地方の一栄える経営者 社会事業団に三十三万円寄付してます 安東先生にも確認してみてください。 学ぶ会の購読は六年です。 自己紹介です 私が低レベルなら社会事業団や学ぶ会や安東先生も 低レベルでしょうか？ もう一つ。 私からも説明することさせてくれた上で 出禁検閲なら納得しますが管理人さんは 一方的に自分の意見だけを掲載されます。 ルール違反ではないですか。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　ぼくにメールしてくれたら大物の名前を教えます、とか 　大物小物の分別に忙しいのか 　トキ管理人がなにかいうと、あっちこっちで 　苦言のいいあいみたいになりますね。 　和解派だけど、なにかおさめたのでしょうか？

なぜかいざこざ (47521) 日時：2022年01月20日 (木) 10時34分 名前：他転載　問題点 何故、「阪田先生」の問題が、ここまで大きくなってきているのか。それの経緯を整理して、何が根本的に問われているのかを書いておきたいと思います。 (14008) 日時：2022年01月16日 (日) 17時32分 名前：破邪顕正 今回の「阪田先生」の問題の発端、その「当事者」の一人ともいうべき人が「トキ」さんです。 私が大きな問題として提示したいのは、「トキ」さんの、この投稿にあります。 …………………………………………………… 「光明の音信」第８号 (46627) 日時：2021年12月28日 (火) 13時00分 名前：トキ 　元本部講師の阪田成一氏が、個人的に発行しておられる「光明の音信」第８号を読んだ人から、コピーがPDFで送られてきました。阪田氏は、この中で、以下のような趣旨の文章を書かれています。（筆者の理解した範囲で要約しました。） 　「生長の家社会事業団」が、最近、練成会を始めるなど宗教団体のような動きをしていることを危惧しています。特に、聖典の著作権について、谷口雅春先生が生長の家社会事業団の名称にしたのは、あくまでも経済的な支援の意味だったのに、それを糊塗するような文章を定期刊行物で発表していることに警鐘を鳴らしておられます。 　引用については、ご本人の許諾を得られていないので、差し控えますが、この阪田氏のご指摘は確かに正論だと思います。 ………………………………………………゜ ここで重要なのは、「トキ」さんが、「光明の音信」第８号を読んで、それが「正論」だと書いたことです。 そして、ここで「トキ」さんは、��あくまでも経済的な支援の意味だったのに、それを糊塗するような文章を定期刊行物で発表している�� はっきりと��糊塗するような文章�≠ﾆまで書いたわけです。 そして、その上で、これを「正論」だと言ったのです。 早速、私も伝をたどって、この「光明の音信」第８号を入手して読ませていただきました。 読んでビックリ。 これは、完全に最高裁判決を否定する内容であったからです。 普通に読めば、だれだって、そう思うでしょう。 だって「阪田先生」は、〈先生は事業団の運営のために著作権収入即ち印税を寄付されたのであって、著作権を託されたのではありません〉と書いていたのですから…。 「トキ」さんは、このことをもって、社事団は��糊塗している�≠ﾆまで読み取ったのだと思います。 だから、私は、「トキ」さんに、どこがどう「正論」なのか、その見解を求めたわけです。 すると、「トキ」さんは、急にこういうことを言い始めたわけです。 それがこれです。 ……………………………………………… 私見です (47019) 日時：2022年01月11日 (火) 19時40分 名前：トキ 　この問題を『光明の音信』第８号だけの字面だけを問題にすると、議論の本質が見えないと思います。背景にあるのは、新編「生命の実相」の再編集をめぐる議論があります。 ……………………………………………… 「トキ」さん、これは実に不誠実な対応ではありませんか。 こちらは、『光明の音信』第８号のどこがどう「正論」なのかを問うているのに、それを巧妙に躱して、「字面だけを問題にすると、議論の本質が見えないと思います」と書いて、��新編「生命の実相」の再編集をめぐる議論�≠ﾉすり替えていったわけですから。 すり替えと言ったのには、理由があります。 それはそうでしょう、「阪田先生」は、『光明の音信』第８号の中で、��新編「生命の実相」の再編集をめぐる議論�≠ﾉ一言も言及してはいないのですから。 「阪田先生」が何も書いていないことを、どうして「トキ」さんは、これが本質だと言えるのですか。 「トキ」さん、よろしいですか。 もう一度、いいますよ。 『光明の音信』第８号の内容を「トキ」さんが「正論」だと書いたからこそ、私はその理由を知りたいと思ったわけです。 ��糊塗�≠ﾆいう表現まで使った以上、「トキ」さんがそう思った理由がある筈でしょう。 何故、それに誠実に答えないのですか。 結局、「トキ」さんは、多分、この問題で突っ込まれると、これは分が悪いと思ったのだと思います。 だって、これは、最高裁判決を否定する以外のなにものでもないのですから…。 これでは、如何に何でも「正論」だとは強弁できないでしょう。 だから、急に、掌を返して、「字面だけを問題にすると…」と言い始め、問題のすり替えを行うようになった…。 そして、恰もそちらの方が、本質的な問題であるかのように、問題ずらしをはじめた…。 こちらの問いかけには誠実に応対せず、「阪田先生」が何も書いてもいないにも関わらず、勝手にそちらに問題をすり替えていく…。 私は、申し上げたはずです。 著作権に関する最高裁判決を否定されたら、本流復活の運動は、根本からひっくりかえる…。 まさしく、私達の運動の死活問題に関わる、とてもゆるがせに出来ない、最重要問題なのだと。 それ程の問題に、「阪田先生」は踏み込んできたわけです。 かつて、尊師の教えを取り戻そうとして、同じ思いで一緒に運動に関わっていた「阪田先生」が、ですよ。 どうしてこんなことを書いたのか。 残念でなりませんよ。 それを「正論」と評した「トキ」さんにも、その理由を明らかにせよと求めるのは当然のことではありませんか。 それなのに、それについての誠実さを見せず、逆に問題ずらしを行って、事の本質を眩ましてしまった…。 本流復活に人生を賭けている者として、その拠り所が最高裁判決にあることを知悉する者として、どうしてこの事態を黙過しえましょうか。 まさしく、今回の「阪田先生」の問題は、私どもが依って立つ根本基盤への攻撃なのですからね。 これが今日に至る経過であります。 読者の皆様には、ぜひ、今回の問題の本質はどこにあるのか、それを知っていただきたいと思い、私の今の心中を率直に吐露させていただいた次第です。 注目投票をする(46) 「阪田先生」が��なんともやる瀬ない気持ち�∞�断腸の思いで一杯�≠ﾆいうのであれば、その矛先は、まずは現総裁、現教団にこそ向けられるべきではありませんか。 (14012) 日時：2022年01月18日 (火) 09時38分 名前：破邪顕正 「阪田先生」は、「谷口雅春先生を学ぶ会」と「ときみつる會」が宗教法人となったことをもって、こう書きました。 〈とうとう『生長の家』も、��分派�≠ｪ出来てしまったのかと、なんともやる瀬無い気持ちと尊師谷口雅春先生、輝子先生に申し訳なく断腸の思いで一杯になりました〉 「阪田先生」は、��立憲共産党�≠�支持し、「占領憲法」を擁護するような現教団を見ていて、��なんともやる瀬ない気持ち�≠ﾉならないのでしょうか。 しかも、住吉大神さえ脇神にし、新たに��造化の三神�≠�勧請したのですよ。 こんな神観の変更こそ、「生長の家」の教義上、最も由々しき、重大な問題なのではありませんか。 更に、「阪田先生」は「今こそ生長の家人は、谷口雅春先生と人類光明化運動の歴史を『生長の家五十年史』等を通じて正しく学ぶことの必要性を強く感じます。」と書いていますが、ご存じのように、その肝心の『五十年史』は事実上の絶版に処せられているわけです。 ��生長の家人�≠ﾍ、今や、その歴史を「正しく」学ぼうにも学べないような事態にまで追い込まれているわけです。 それを見れば、『五十年史』の執筆者として、それこそ��断腸の思い�≠ﾉなるのではありませんか。 それどころか、現総裁は、その歴史を無みするような『“新しい文明”を築こう』まで発刊しているわけです。 しかも、これは会員必携とまでなっています。 「今こそ生長の家人は、谷口雅春先生と人類光明化運動の歴史を『生長の家五十年史』等を通じて正しく学ぶことの必要性を強く感じます。」というのであれば、「阪田先生」には、ぜひ、『“新しい文明”を築こう』を読んでの感想をこそ『光明の音信』に書いて欲しかったですね…。 だって、『“新しい文明”を築こう』では、��谷口雅春先生と人類光明化運動の歴史�≠ｪ「正しく」伝わることはないと私は思うからです。 つまり、ここでも、「阪田先生」の向けるべき矛先は間違っている、そう思えてならないのです。

また低レベル管理人がなにかいってるようなので、ここにも転載しておきます。 (47530) 日時：2022年01月20日 (木) 12時32分 名前：禁止用語 「最高級掲示板」について NEW (14016) 日時：2022年01月19日 (水) 23時35分 名前：地方の一栄える経営者 「最高級掲示板」について (47506) 日時：2022年01月19日 (水) 22時05分 名前：トキ 　最高級掲示板（＝《谷口雅春先生に帰りましょう・第二》掲示板）については、他の掲示板なのでおせっかいを焼くべきではないと思っています。しかし、同じ「管理人」と言う立場ですから、逆に言えば、管理人だから言えることもあると思います。「投稿者の苦労がわかるのか」と言う反論があった場合、「わかる」と言い切れるのは、同じ掲示板の管理人をしている人間だと思うからです。 　愚見を申し上げますので、ご参考になれば幸いです １　投稿者を侮辱するのはやめるべき 　この掲示板の管理人は低レベルだから、それは良いのですが、「低レベル掲示板」の投稿者を侮辱するのは失礼だと思います。それ以上に、ご自身の掲示板への投稿者様を「知的にレベルが低い」とのたまうのは、社会通念上、相当に失礼ではないですか。アラシ投稿ならともかく、真面目に投稿してきた人に対して、侮辱をするのは、管理人の役目ではないはずです。私も生長の家で活動歴もあり、役職に就いた経験もありますが、流石にこんなに誰かをいきなり侮辱したことはありません。「最高掲示板」の管理人様がどれほどお偉い人かは存じませんが、この態度は、明らかに不当なものです。 ２　「検閲」に就いては、事前に告知するべき 　掲示板にはそれぞれの運営方針があるので、検閲の存在自体は否定しません。が、掲示板の投稿者様が、投稿して初めて、「検閲」があるのを知るのは、投稿者様が文章を書くのに時間と労力を費やしているのを考えると、不当です。最低限、「検閲」の存在は告知するのが筋だと思います。 ３　最低限の反論する権利は認めるべき 　阪田氏の文章が今回俎上に上がりましたが、阪田氏の文章を読んだ複数の人から、「明らかに誤読」との声が上がりました。阪田氏自身も、則天去私様の投稿によれば、同様の反応を示しておられるとのことです。これが、信仰上の核心に関する内容なら投稿を制限する理由にななるかもしれませんが、文意の解釈は、一定の価値観とは関係のない技術的な内容です。その投稿を抑制する理由はありません。正当な理由もなく、反論の権利を保障しないのは管理人としては公平ではないと思います。 　以上、「低レベル掲示板」の管理人から、謹んで申し上げます。 注目投票をする(9) 地方の一栄える経営者様へNEW (14020) 日時：2022年01月20日 (木) 02時16分 名前：シャンソン 　上の投稿は、トキ掲示板でのトキ様の投稿の転載のようですが 　トキ掲示板のコピペだけなら、それはここの掲示板では 　以前、揉めた事象ではないでしょうか？ 　トキ管理人が、正々堂々とされている貴殿に代理投稿を頼んだ、代理人役を頼んだ、 　という事情があるのならともかく、 　トキ管理人も小学生ではあるまいし、 　南極に住んでいるわけでもありません。 　トキさん本人に意見として書かせてください。（正々堂々と意見する気があるのなら） 　以上、私個人の勝手な私見ですが、 　正直な気持ちなので書かせてもらいました。 　私の今の投稿削除やアクセス禁止処分など 　すべてここの管理人様の最終判断にお任せしますので 　これで失礼します。（理由も問いません） 　この投稿を読んで、最低レベルのトキ掲示板の話題を出して 　気分を害された方がいらしたら、お詫びします。 　　拝 　 お返事がないようならばNEW (14021) 日時：2022年01月20日 (木) 06時11分 名前：地方の一栄える経営者 社会事業団に三十三万円寄付してます 安東先生にも確認してみてください。 学ぶ会の購読は六年です。 自己紹介です 私が低レベルなら社会事業団や学ぶ会や安東先生も 低レベルでしょうか？ もう一つ。 私からも説明することさせてくれた上で 出禁検閲なら納得しますが管理人さんは 一方的に自分の意見だけを掲載されます。 ルール違反ではないですか。

回答する気「ゼロ」 (47544) 日時：2022年01月20日 (木) 21時31分 名前：「訊」 　人類最高の教えを守るハイレベル管理人サマが今度は、ホームグランド内でトキさん問いかけから、全力での敵前逃亡芸を披露されておられます。お笑い芸人が身体を張ってます。大笑いでお応えしてさしあげないと、彼の芸が死んでしまいます。ですので皆さん、敵前逃亡中の彼に対し、人類最高の大笑いをお願いいたします。（たぶん「ぎゃー」とか言いながら逃げてますから、ご自分の掲示板内を→想像してください） 拝 https://bbs6.sekkaku.net/bbs/kaelou/mode=res&log=3413&submitlog=3413

(47550) 日時：2022年01月21日 (金) 00時11分 名前：禁止用語（シャンソン） 回答する気「ゼロ」 (47544) トキ管理人も、警察から、まずはそこの掲示板の 　管理人さんの意見を聞いてみてください。と 　いわれました。と書くと、 　法律に詳しい友人に相談すると 　それに関して法的に回答する義務はないそうです。 　なんていっていましたよ。 　こんなこと、なんで法律に詳しい友人に相談するのか 　理解できませんが。 　私が、第二掲示板で投稿して、削除したことに関して 　なんか、法的に回答する義務がなく、介入する権限もない 　トキさんが、いろいろ書いているようです。 　私は高熱に浮かされて、まともに冷静に第二掲示板のことでも 　ここでの喧噪にも、冷静に読んで回答する、ということが 　しんどいので、もう少し、熱が下がって、体調が安定したら 　第二管理人さんや、トキ管理人についてコメントしたいと思います。 　いろいろお騒がせしたようで、すみませんでした。